甲醇改甲醇+氮气气氛，成本能减多少？
我公司有一台炉子，是转炉（相当于一个箱式炉，两台开口，一边进产品，一边出产品）做压淬用的，原通甲醇，一天用量大约在180公斤的样子，如果我改用通氮气+甲醇。不考虑氮气用量，甲醇一天能节约多少？没有试过！氮甲醇气氛的工艺氮气用量是很少的。氮气解决了不氧化问题。也是安全气体，可以解决脱碳问题么？
保护气氛里甲醇应该分解是维持炉内碳势。如要达到原有效果，甲醇的量按说不会减少什么吧？
真能减少甲醇么？有疑问？求解答。 楼主的炉子是分几区的！ wanggong 发表于 2014-11-21 13:45
没有试过！氮甲醇气氛的工艺氮气用量是很少的。氮气解决了不氧化问题。也是安全气体，可以解决脱碳问题么？ ...
通甲醇的目的是防止氧化，如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量？炉子不是用来渗碳的 本帖最后由 毛毛的 于 2014-11-21 14:23 编辑
随风飘飘 发表于 2014-11-21 13:56
楼主的炉子是分几区的！
类似箱式炉，只有一个炉膛 毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
类似箱式炉，只有一个炉膛
建议不使用氮气，氮气不如甲醇防氧化效果好！ 毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
通甲醇的目的是防止氧化，如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量？炉子不是用来渗碳的 ...
氧化即炉内是否有空气（氧气）的问题，脱碳即碳浓度哪边高哪边低问题。
甲醇作为一种保护气体，分解有C,可以吸收炉内氧，减少了氧的供应量，防止了氧化。另外虽然不是渗碳，甲醇分解也是产生了炉内碳势，使得炉内碳势接近或等于零件的含碳量了，所以零件才不会脱碳。
所以甲醇防止脱碳的作用与渗碳不渗碳的目的没有关系。要想渗碳的话，只通甲醇可能还不能满足要求，因为仅靠甲醇的分解，碳势不会太高，还需要富化气（如丙烷或丙酮分解）即可以让碳势更高的气体来完成。 反过来想，如果不是甲醇有防脱碳的作用，既然都通氮气了，还要甲醇干什么？让高压氮气挤满炉膛，即使混进一点点空气，其中含量不多的氧，又能有多大的氧化作用？ 转底炉配压淬设备，这样的转底炉只起到提供高碳势的一个作用，保证产品在二次加热的过程中不脱碳，我之前接触的是爱协林的转底炉加美国格里森的压床，通的就是甲醇和丙烷，没见有氮气。。{:soso_e113:} wanggong 发表于 2014-11-21 14:39
反过来想，如果不是甲醇有防脱碳的作用，既然都通氮气了，还要甲醇干什么？让高压氮气挤满炉膛，即使混进一 ...
如果只通氮气，氮气不能提供活性碳原子，炉子内的碳势明显低于工件的含碳量，工件照样会脱碳 毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
类似箱式炉，只有一个炉膛
之前在三一上班的时候的配套设备。 提醒一下，如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛，必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则炉内实际碳势肯定低于仪表显示碳势。最后造成零件表面碳浓度降低。另外氮气维持不了多少炉的。其他方面楼上的都说了。 小朱 发表于 2014-11-21 17:41
如果只通氮气，氮气不能提供活性碳原子，炉子内的碳势明显低于工件的含碳量，工件照样会脱碳 ...
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。 hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。
纯氮气环境之下。不是指“有氮气”包括了氮气的氮甲醉环境。
估计不会有人这样去做：只通纯氮气。目的意义何在？空气中约78%就是氮气了。在特定情况之下如停电，降温至安全温度之下，炉门开启时等，出于安全才只通氮气。 cnszgong 发表于 2014-11-21 18:03
提醒一下，如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛，必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则 ...
专家我们这台炉子不渗碳，也没有碳控仪，本来是想改一下管路装一个碳控仪的，后来一想没必要，此炉子只做保护气氛用，产品表面只要不氧化起皮就行，脱碳有2-3丝是没关系的。 看来大家都有点误会，我发贴的意思了，通氮气当然可以减少原来单通甲醇的含量了，如开炉升温原通甲醇可以用氮气排气了啊。我们有一个制氮机所以不存在氮气成本与氮气供不上的问题。 cnszgong 发表于 2014-11-21 18:03
提醒一下，如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛，必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则 ...
专家我们这台炉子不渗碳，也没有碳控仪，本来是想改一下管路装一个碳控仪的，后来一想没必要，此炉子只做保护气氛用，产品表面只要不氧化起皮就行，脱碳有2-3丝是没关系的。 小朱 发表于 2014-11-21 17:41
如果只通氮气，氮气不能提供活性碳原子，炉子内的碳势明显低于工件的含碳量，工件照样会脱碳 ...
产品是允许脱碳的，难道通甲醇就能防止脱碳？ 小朱 发表于 2014-11-21 17:40
转底炉配压淬设备，这样的转底炉只起到提供高碳势的一个作用，保证产品在二次加热的过程中不脱碳，我之前接 ...
没氮气？
我怎么记得是 氮甲醇气氛+天然气的啊 hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。
赞成~！ hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。
支持您的看法与我的想法基本相同。 毛毛的 发表于 2014-11-22 08:05
专家我们这台炉子不渗碳，也没有碳控仪，本来是想改一下管路装一个碳控仪的，后来一想没必要，此炉子只做 ...
不用甲醇用氮气应该没问题。 可以计算下的 假设原来甲醇每小时产生气体总量是1（H2 66.6%+CO33.3%） ，现在改为氮甲醇气氛总量1（H2 40%+CO 20%+N2 40%）,甲醇产生的气体量比以前少了40%！ hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。
这句话我表达的有问题，:lol语言不严谨 心情 发表于 2014-11-24 10:30
可以计算下的 假设原来甲醇每小时产生气体总量是1（H2 66.6%+CO33.3%） ，现在改为氮甲醇气氛总量1（H2 4 ...
再请计算一下：纯甲醇气氛下碳势是多少(33%?)？氮甲醇气氛下碳势是多少？(20%?)
当然与楼主的主题无关了（本案不需要考虑碳势问题，本主题只考虑无氧化或少氧化问题） 光考虑不氧化不考虑脱碳的情况下光通氮气 或者光是光通甲醇 或者两者一起都是可以的吧？至于甲醇的通入量貌似也无所谓了 心情 发表于 2014-11-24 10:30
可以计算下的 假设原来甲醇每小时产生气体总量是1（H2 66.6%+CO33.3%） ，现在改为氮甲醇气氛总量1（H2 4 ...
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗？氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 小袁 发表于 2014-11-22 11:48
没氮气？
我怎么记得是 氮甲醇气氛+天然气的啊
上面小朱说的爱协林那台炉子一定是通有氮气的。 毛毛的 发表于 2014-11-25 08:07
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗？氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 ...
象你这种情况，只通氮气可就行。为什么是可能行？因为制氮机的制出氮气应该最好是99.9%，应该不会更高。这种纯度你可以试验一下能否满足你的工艺要求。
我这有个工序原来使用制氮机制氮气混入Rx气体，一起通入炉内做保护气，后来我们改为只通入氮气，也能满足工艺要求。 wanggong 发表于 2014-11-24 10:57
再请计算一下：纯甲醇气氛下碳势是多少(33%?)？氮甲醇气氛下碳势是多少？(20%?)
当然与楼主的主题无关了 ...
光靠这个计算不出碳势，还需要知道其中一种分压 O2(氧探头)， CO2（二氧化碳分析仪），H2O（露点），还要知道 温度（正常情况下，气氛成分不变 ，温度高碳势降低）。 具体如何计算我也不清楚。。。。 毛毛的 发表于 2014-11-25 08:07
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗？氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 ...
那你直接全部通入氮气好了！
心情 发表于 2014-11-25 10:55
光靠这个计算不出碳势，还需要知道其中一种分压 O2(氧探头)， CO2（二氧化碳分析仪），H2O（露点），还要 ...
理论计算时通常假设完全分解嘛，铁匠严工计算过的。那就是化学计算题，数学题目啊。至于分压，温度等因素可以不考虑，那是修正这个计算结果时再考虑的事情。 wanggong 发表于 2014-11-25 12:50
理论计算时通常假设完全分解嘛，铁匠严工计算过的。那就是化学计算题，数学题目啊。至于分压，温度等因素 ...
按照这个方程式计算碳势, K 为平衡常数， CO分压已知，还需要知道 CO2的分压！ 毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
通甲醇的目的是防止氧化，如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量？炉子不是用来渗碳的 ...
你的设备是薄板淬火自动线，天津热处理研究所制造的，仿ecm。可以通氮气+甲醇，减少开炉门时空气进入量 宁静致远 发表于 2014-12-2 17:41
你的设备是薄板淬火自动线，天津热处理研究所制造的，仿ecm。可以通氮气+甲醇，减少开炉门时空气进入量 ...
请问你们也有这样的设备吗？
我们有的，用来淬火离合器从动片 宁静致远 发表于 2015-1-11 10:20
我们有的，用来淬火离合器从动片
用的什么气氛？
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