我们总是认为自己有错误! ——第四次会议思考之一
第四次会议思考之一——我们总是认为自己有错误! 汪庆华 热处理界的民间聚会已经是第九次了,这次热处理之家的盛会是一次畅所欲言的大会，是承前启后、开创未来的大会。看到了热处理之家论坛是热处理人士交流热处理心得的好地方。在热处理之家的微信群里，我对参加这次会议，写了三点感受：1.热处理界后继无人的话题值得商榷；这是因为我参加了九次民间聚会当中的7次，唯有这次参加人员之间的年龄跨度最大，为什么会有“后继无人的话题”？这可能是转型时间的一个“瞬间现象”而已，某个时期可能出现了这个问题，但是，我认为这个时期很快就会过去。2.大家的交流话题反映出我们国家的热处理正从粗放型向精密性过渡；微型化、数字化的议题较多。所以，我认为热处理的发展也正在朝着国家的产业政策的轨道上迈进！3.热处理行业中，大国工匠型人才还是在民间。专题报告、问题交流讨论等环节反应出每个人对问题的解决思路、对策都有独到的见解。
热处理虽然十分重要，但是由于受到唯产值效益规模为主导的考核手段的制约，加上近代热处理在中国产生、发展的时间不长，所以，在人们的思想中，对热处理的重要性并不给于实际上的认可，使热处理在制造业中的地位卑微。对于这种现象，我们要树立自信心，要维护行业的尊严，但是不能枉顾客观规律，例如提出“搞好热处理，零件一顶几”的口号，把自己抛到被动的地位，尤其在市场经济的环境下，背上了质量问题都是热处理没有做好造成的，导致热处理行业加工的赔偿率很高。
所以，我们不能总认为自己有错误，在这次会议的关键环节，也出现了类似的问题，比如问题答疑环节。大家往往就热处理之后的质量问题，抓住热处理工艺不放，希望从热处理工艺中找出质量问题的原因，天哪！真是要命！为什么老是抓住热处理工艺不放手呢？
我说过：凡是有重大的质量问题，必定由重大的错误所致。不是因为加热温度相差了2-3℃、淬火油温相差7-8℃就会造成质量问题，也不是工件淬火时候出水出油温度相差几十度等就会造成重大质量问题。所谓重大质量问题，对于我们热处理来说就是达不到质量指标，比如：硬度不合格、变形等，返修也不能解决的，或者直接报废，比如：开裂。在大环境下看热处理，就会十分清楚：热处理是一个产品加工路线中的一个工序，不是致命的环节。致命的环节是设计、选材。其次是工艺之间的衔接，前道工序对后面工序的影响。
作为末尾工序的我们该怎么办？就热处理本身来说：只要能按照手册的热处理参数编制工艺就能够做出合格的热处理产品（为了矫枉过正才这样说的绝对一点的）。那些加热温度相差2-3℃、淬火油温相差7-8℃只是影响产品质量的均匀性，归于工艺优化，而不是导致报废的重大质量问题的因素......
随手而作，请斧正！
如果热处理是处理原材料的，是不是就不存在设计问题了！我一直有个疑问，材料会不会存在一个临界点，越过某个温度就是不行,进而导致实际生产中种种不能解释的现象发生！ redeagles 发表于 2016-11-23 07:57
如果热处理是处理原材料的，是不是就不存在设计问题了！我一直有个疑问，材料会不会存在一个临界点，越过某 ...
说一个实例吧。 不是我们总认为自己有错误，在整个大的环境中已经形成了这样一个固定思维，一旦发生零件失效，第一反应是热处理有问题，首先检查的是硬度、金相。在确认热处理没有问题后才考虑找其他方面的原因，一旦发现热处理某个指标异常，不管是否是导致失效的真实原因，就下结论了。当然，不是说这个思路不对，但起码可以说明行业里对热处理的理解的偏差。 独语斜阑 发表于 2016-11-23 08:48
不是我们总认为自己有错误，在整个大的环境中已经形成了这样一个固定思维，一旦发生零件失效，第一反应是热 ...
《一旦发生零件失效，第一反应是热处理有问题。》
我想，如果这是冷加工的反应，属于“正常”，但往往也是我们做热处理的第一反应:lol
另一个公司见过此类事情。在旋压时，产品出现开裂情况。技术人员在毫无办法时提出产品太硬导致开裂，并要求减小硬度公差范围。我个人的意见是只要组织达标即使硬度超一点都是没问题的（维氏硬度）
生产人员用土办法改变了旋压参数，情况大为改善。技术人员下来处理此类问题的时候也是采用土法子。
技术图纸绝少见修改，开具体系类整改文件的时候也是将责任推至供应商。因为技术部是标准部门是不能有错误的
黑锅扣下来，甩都难甩。即使知道问题在哪 热处理工序确实重要，到有问题也是背锅大户。如何提高相关的分析知识，是热处理后继有人的关键
每次会议总是离不开你的支持，我们会议次数差不多啊;P 所以因为 发表于 2016-11-23 09:09
《一旦发生零件失效，第一反应是热处理有问题。》
我想，如果这是冷加工的反应，属于“正常”，但往往也 ...
所以，我鼓励说：要有专业自信、据理力争、勇于承担！
希望对于热处理自己的人员要自觉加强自身知识积累；敢于对于冷加工的人进行热处理知识普及教育。 腊月寒沫 发表于 2016-11-23 09:18
另一个公司见过此类事情。在旋压时，产品出现开裂情况。技术人员在毫无办法时提出产品太硬导致开裂，并要求 ...
是只要组织达标即使硬度超一点都是没问题的——这个观点十分准确！（但是关键要注意的是组织判定要正确。） zxcvbnm. 发表于 2016-11-23 09:25
热处理工序确实重要，到有问题也是背锅大户。如何提高相关的分析知识，是热处理后继有人的关键
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热处理从业人数少，容易受欺负！ 歌以咏志 发表于 2016-11-23 10:22
每次会议总是离不开你的支持，我们会议次数差不多啊
每次会议都有不同，而且大不同。
相同的是这两次主持人几乎相同，建议明年，我、所以因为、孤鸿踏雪三人让位给其他新人，启用新人！
不知道两位（所以因为、孤鸿踏雪）是否\(^o^)/赞成！ Wangqinghua196 发表于 2016-11-23 10:32
所以，我鼓励说：要有专业自信、据理力争、勇于承担！
希望对于热处理自己的人员要自觉加强自身知识积累 ...
我一开始就在做这个工作，并且是有成效的。:lol Wangqinghua196 发表于 2016-11-23 10:38
每次会议都有不同，而且大不同。
相同的是这两次主持人几乎相同，建议明年，我、所以因为、孤鸿踏雪三人 ...
我在本次年会上也已说明，建议明年推出新人。 所以因为 发表于 2016-11-23 10:59
我在本次年会上也已说明，建议明年推出新人。
我们要以开放的视角对待之家；要以发展的观点对待之家；要以包容的心态对待之家；海纳百川，有容乃大！ 有同感啊，我感觉我们公司只要零件不合格，有热处理工序的都怪热处理变形大啊，热处理有问题，巴不得热处理不变形，硬度还能合格！ Wangqinghua196 发表于 2016-11-23 10:32
所以，我鼓励说：要有专业自信、据理力争、勇于承担！
希望对于热处理自己的人员要自觉加强自身知识积累 ...
;P我的大字报可以作为范本使用。 本帖最后由 Wangqinghua196 于 2016-11-23 16:06 编辑
cnszgong 发表于 2016-11-23 15:35
我的大字报可以作为范本使用。
能否链接一下看看大字报？是否是此文？
谨以此文祭奠冤死的亡灵
还是《这是我的一份建议，发送给公司全体员工。》？
Wangqinghua196 发表于 2016-11-23 16:01
能否链接一下看看大字报？是否是此文？
谨以此文祭奠冤死的亡灵
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3666&highlight=大字报是这个 倾向于楼主的看法，热处理界并非后继乏人。需求决定供给，在金属材料发生革命性的重大技术突破之前，热处理需求不会减少，其地位也不会被削弱。附和冷热相轻的情绪幸灾落祸大胆预言，3D打印技术的进步，冷加工的需求倒是会相对减少。
楼主呼吁 “我们不能总认为自己有错误”。产品出问题，正确的逻辑一定是从“人机料法环” 五个方面着手全面分析导致问题的根原因，热处理一定被纳入，至于最先还是最后纳入不是重点。重点是，热处理（材料）工程师有能力证实或证伪导致产品出问题的根原因是不是热处理，然后提出措施防止同一个地方第二次跌倒。这是真功夫！没练出这个真功夫，抱怨别人冤枉你，不重视热处理，等，只会被人看做祥林嫂！
在外企看不到冷热互轻，听不到热处理抱怨“不重视” 。成本导向决定了每个行当都有自己的位置，每个人都有自己的被需要性，也决定了企业管理者会衡量产品质量成本的合理性（性价比）。
身在此山 发表于 2016-11-23 16:44
倾向于楼主的看法，热处理界并非后继乏人。需求决定供给，在金属材料发生革命性的重大技术突破之前 ...
不敢完全苟同老师你的观点：1.“热处理（材料）工程师有能力证实或证伪导致产品出问题的根原因是不是热处理”就相当于你涉嫌一宗案件时法院要求你找出罪犯来证明你的清白；2.“在外企看不到冷热互轻”，大家在这里不是轻视冷加工，是热处理人聚会、相互探讨、请教技术问题；3.“热处理抱怨“不重视””？错。相反，恰恰是对热处理太重视了，寄托过高期望，让热处理承受不堪忍受之重任。
个人感受、看法，不一定正确，也不具有代表性。轻拍。 身在此山 发表于 2016-11-23 16:44
倾向于楼主的看法，热处理界并非后继乏人。需求决定供给，在金属材料发生革命性的重大技术突破之前 ...
不敢完全苟同老师你的观点：1.“热处理（材料）工程师有能力证实或证伪导致产品出问题的根原因是不是热处理”就相当于你涉嫌一宗案件时法院要求你找出罪犯来证明你的清白；2.“在外企看不到冷热互轻”，大家在这里不是轻视冷加工，是热处理人聚会、相互探讨、请教技术问题；3.“热处理抱怨“不重视””？错。相反，恰恰是对热处理太重视了，寄托过高期望，让热处理承受不堪忍受之重任。
个人感受、看法，不一定正确，也不具有代表性。轻拍。 所以因为 发表于 2016-11-23 09:09
《一旦发生零件失效，第一反应是热处理有问题。》
我想，如果这是冷加工的反应，属于“正常”，但往往也 ...
往往是处理质量问题的人或公司高层人员；如果再遇上不内行或责任心不强的只是找个理由交差的失效分析人员的话，那热处理就是黄泥巴掉到裤裆里----不是屎也是屎了。 除了明显的加工问题，质量问题第一责任人是热处理，第二责任人是原材料;P 看秀才遇到的是不是兵了。 本帖最后由 身在此山 于 2016-11-24 13:02 编辑
独语斜阑 发表于 2016-11-24 10:11
不敢完全苟同老师你的观点：1.“热处理（材料）工程师有能力证实或证伪导致产品出问题的根原因是不是热处 ...
您的比喻不妥！观念从根本上是错的，是老虎屁股不能摸，对工作不合作的心态！
1. 法庭判案，被告不想对案子负任何责任。罪犯想方设法要脱罪；嫌疑人想方设法摆脱干系。
2. 产品失效分析不能是这种心态！工程师须以对技术负责的态度，配合原因分析。多方假设可能原因是基本方法之一（比如鱼骨图法），但最后需要证明（甚至复制）哪个原因是根原因，哪个原因是骆驼背上最后一根草。其他工序/专业对自己有任何质疑都不是重点，重点是你如何证明原因不是热处理。同样，你也可以提出冷加工方面的可能原因。
3. 人家只是猜想热处理或材料方面可能是失效原因（或之一），因此自以为 “恰恰是对热处理太重视了，寄托过高期望” 的心态不过孤芳自赏而已，以为会 “让热处理承受不堪忍受之重任” 天方夜谭了！
4. 心态要平和，热处理不是老虎屁股，一摸就跳，反应过度了。让人家摸摸又怎样，你可以提醒它别摸你（举证），也可以反过来摸它（其他工序可能原因）。通过成功的互动交流，人家以后一定不敢随便摸你屁股（不战而屈人之兵）而先摸别人屁股去！
Wangqinghua196 发表于 2016-11-23 10:38
每次会议都有不同，而且大不同。
相同的是这两次主持人几乎相同，建议明年，我、所以因为、孤鸿踏雪三人 ...
汪工你不是已退到后排来了;P 在所有机械产品里面，机加工工序是可以测量出来的，材料厂家提供的有化学成分，而热处理对他们而言看不见，摸不着，只能从最根本的技术要求去检测，所以有的时候出现质量问题比较被动而已，但是也得据理力争，把出问题的真实原因找出来。不然就要背黑锅。 本帖最后由 Alex 于 2016-11-24 17:57 编辑
热处理界后继无人的确是值得商榷，很多时候后继无人被套入各个标题。但也的确不容忽视。大概有几个重要的原因
1. 在迈入2000年左右，由于之前的种种原因，导致各个企业都出现青黄不接的现象，即上有老师傅，下由小学徒。中间出现了断层。
2. 人们价值观的转变及投机心理的膨胀，导致了大量的人才流入金融 房产 领域。很多高校也都相应跟风，消减甚至取消相对冷门的热处理相关专业。
3. 为了促就业，很多高校的专业都变得有些万金油，热处理专业毕业的不懂热处理的大有人在（没有任何贬低的意思）。
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热处理作为一个中间工序的确在很多时候处在一个背锅的状态，作为一个热处理从业者，我觉得该用自己的专业知识去提出合理的论据，让真正的原因显现出来。
汪工所提到的按照手册编制工艺，我觉得有些牵强。我认为还应包括对原材料的检验 生产过程的质量控制等等 （PS 有可能是我理解的片面）
看公司产品质量定位了，做高端，不重视热处理是不可能的，越高端越重视
本帖最后由 独语斜阑 于 2016-11-25 08:21 编辑
身在此山 发表于 2016-11-24 12:45
您的比喻不妥！观念从根本上是错的，是老虎屁股不能摸，对工作不合作的心态！
1. 法庭判案，被告不想对案 ...
正确的观念、不错的心态。学习了。非常感谢。呵呵。 热处理是很奥秘的工作 搞设计的不懂热处理，那就很麻烦了，好多产品出了问题以后，即使是设计不合理，企业也不会认为设计有问题，而是怀疑热处理能力问题。现在的企业太浮躁了，都在想着如何利用旁门左道的东西赚钱，没人踏踏实实的靠技术来赚钱了，尤其是一些小企业，精明过头了。我们这些做技术的确实有委屈，有时候为了生存不得不让步。制造业到今天这样，有各种各样的原因，但肯定会往好的方向发展，我们现在只能踏踏实实的提高自己的技术，一点一点的做精。 刈麦人 发表于 2016-11-26 08:32
搞设计的不懂热处理，那就很麻烦了，好多产品出了问题以后，即使是设计不合理，企业也不会认为设计有问题， ...
非常赞同，很有同感。遇到这样的事例太多了。没办法，市场地位最终决定据理力争的效果，只有尽力做好自己。 刈麦人 发表于 2016-11-26 08:32
搞设计的不懂热处理，那就很麻烦了，好多产品出了问题以后，即使是设计不合理，企业也不会认为设计有问题， ...
非常赞同，很有同感。遇到这样的事例太多了。没办法，市场地位最终决定据理力争的效果，只有尽力做好自己。 或许是自己把自己看得太重了。我的理念是去他妈的，找我事，老子还不做了。哎，别说，事还少了。 风尘 发表于 2016-11-27 10:57
或许是自己把自己看得太重了。我的理念是去他妈的，找我事，老子还不做了。哎，别说，事还少了。 ...
:lo高人！ 风尘 发表于 2016-11-27 10:57
或许是自己把自己看得太重了。我的理念是去他妈的，找我事，老子还不做了。哎，别说，事还少了。 ...
赞！鄙人也曾这么处理过客诉！
我们一家外资客户（汽车锁具），4S店发现新车锁具有个部件断裂，其他4S点陆续也有发现，总比例不到0.1%，来客诉我们。本着对客户和产品负责的态度，我拿回断裂件做了系统分析测试，得出结论是整车厂的组装线存在瑕疵导致锁具使用一，二次后断裂。客户不接受我们的依据和结论，又拿不出自己的分析和依据，只是一味咬定我们产品不是材料有冶金缺陷就是热处理有瑕疵。
僵持不下，他们到广州本田试验室做了金相分析，拿到一个他们需要的报告结论，说我们材料和工艺瑕疵原因导致断裂。很得意的要我们几个（技术，品保，业务）去他们那儿“听训”。我到那儿看过那份金相报告，立马指出金相观察倍数过大（相应的国际标准对这项检查的倍数有规定），所以得出的是错误结论。
他们是材料/热处理外行，说不出道道，便来硬的，威胁说不接受这个金相报告结论就减少我们订单。我们更硬，OK，给你三个月另找供应商去，三个月后我们停止供货。
结果，现在生意还在做。因为他们找不到比我们的质量和价格更好的供应商，还一个重点是，他的竞争对手也是我们的大客户。偶有断裂发生，他们自己偷偷盖掉不往上报，如果一报，就会客诉我们，而我们有根有据把原因指向装配线，而他们从装配线找不出原因，无从下手做改善。反而给自己惹来不是。 主要是人真对待事情就可以了，主机厂的人可能真正了解热处理没有几个 身在此山 发表于 2016-11-29 15:08
赞！鄙人也曾这么处理过客诉！
我们一家外资客户（汽车锁具），4S店发现新车锁具有个部件 ...
不错，支持！
不过也是赌博！ 身在此山 发表于 2016-11-29 15:08
赞！鄙人也曾这么处理过客诉！
我们一家外资客户（汽车锁具），4S店发现新车锁具有个部件 ...
干的漂亮！ 本帖最后由 身在此山 于 2016-12-2 09:27 编辑
Wangqinghua196 发表于 2016-11-29 16:19
不错，支持！
不过也是赌博！
为何要赌？摈弃 “总是认为自己有错误” 的思维，在商言商就很简单了。
断裂原因在你，找我来帮忙分担一部分损失甚至背黑锅也不是不可以，但需要换一个理由，而且后面要有更多的订单做补偿。给人家扣一个黑锅，把帮忙扭曲成担责不但没有补偿，还减订单加剧损失。喂，拜托，这是生意。热处理本是将本求利的小生意。
资源有限，没有公司能把全世界的生意做完。以有限资源为股东创造最大价值是经理人的天职，因此不断选择生意淘汰客户是常态。图利不多，客户又难伺候的生意，乘早拜拜，将资源移向利润更好更稳定的客户。
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