We can discuss the difference between Chinese and foreign heat treat process
Hello everyone:I want to raise a topic here:the difference between Chinese and foreign heat treat process.
We don't have to talk about the raw material difference here just the heat process, in this way, we can know our weakness and how to catch up with the heat treat strong country, for example Japan/Germany/USA.
1. heat treat process development, what's our weakness?
2. heat treat process control, what's our weakness?
3. problem solving, what's our weakness?
......
Hope you express your opinion freely here.
想达到和国外同类型产品的品质，那需要学习人家的思维方式。从过程控制方面来讲，要学会换位思考、比如某一件产品做热处理加工，那么德国人会怎么去做、日本人会怎么去做、美国人又会怎么去做。 cnszgong 发表于 2017-8-30 17:57
想达到和国外同类型产品的品质，那需要学习人家的思维方式。从过程控制方面来讲，要学会换位思考、比如某一 ...
thanks for your reply, the first reply！
对的，思维方式很重要，你能具体讲讲德国人，日本人，美国人会怎么做吗？ pjhwode 发表于 2017-8-30 18:47
thanks for your reply, the first reply！
对的，思维方式很重要，你能具体讲讲德国人，日本人，美国人 ...
我觉得从国外的百年企业的理念就可以看出一点，国外无论是大企业还是小企业，他们追求的理念是把质量做的更好，更精，专注于某一领域。而不像国内很多企业，不关注质量，甚至认为质量做那么好，还会有谁买，其实这就是目光短浅。 yanhuo 发表于 2017-8-31 10:43
我觉得从国外的百年企业的理念就可以看出一点，国外无论是大企业还是小企业，他们追求的理念是把质量做的 ...
中国风起云涌的近代史，革命成了主旋律。本身底子就薄，革命结束了还得推倒重来，没有传承。我想这是我们没有百年企业的时代背景吧。
至于你说的目光短浅的问题，我也赞同。不过时代在发展，社会在进步，质量/精密终将是前进的主旋律。
感谢你的回帖。 本帖最后由 wanggong 于 2017-8-31 12:34 编辑
cnszgong 发表于 2017-8-30 17:57
想达到和国外同类型产品的品质，那需要学习人家的思维方式。从过程控制方面来讲，要学会换位思考、比如某一 ...I don't think China can reach the foreign level in the short time。。。。
本帖最后由 身在此山 于 2017-8-31 17:20 编辑
Your topic seems too vague and general to talking! Any one can answer you simply and generally: we can do job well as foreigner did, or it's hard for us to do job well as foreigner did!
In heat treatment industry, we always said: suitable processes will guarantee quality stable and suitable equipments will guarantee processes stable. In fact, with same process and same equipments in China, same products can be heat-treated achieving same quanlity as achieved in abroad countries.
The "weakness" or key point is money. That is, how much your company would like to pay for equipments, or how high your company would like to control to process cost?
Precision process should be exactlly controlled by precision equipments. Precision equipment means higher price. Higher price of equipment means higher cost of process.
The "problem" is: what specification your customers require the products conforming to? How much your customers would like to pay for the products? Your company always face how to balance both of them!
For my understanding, "difference（差别）" said by topic sponser (1F) here should be "gap（差距）". Right？ 只想说，各位可否用中文，至少准确些。
比较认同“身在此山“的说法，一分钱一分货，一份投入一份收获。
同时，从工业发展规律看，在已工业化国家瓜分主要市场情况下，正在工业化国家想要参与竞争，低利润追求是获得市场的有效路径。低利润大概率会导致低成本追求，从而对求产品质量的追求放在次要地位。长远看，随着资本积累到一定程度，客户群体更多，部分客户对产品质量的要求更高、并愿意给予产品更高利润率的情况下，资本家会分出更多精力追求产品质量以获得更高的利润率。
总之，时代在发展，需求在变化，亘古不变的是生物的趋利避害。Different是相对的，Gap也是。 wanggong 发表于 2017-8-31 11:53
I don't think China can reach the foreign level in the short time。。。。
是的，但是在热处理的某些方面也是能达到一样的水平的。我给德国人做过出口齿轮。 身在此山 发表于 2017-8-31 15:46
Your topic seems too vague and general to talking! Any one can answer you simply and generally: we c ...
Thanks for your answer. yes, you are right this topic is huge but not so specific.
I agree with your points that cost may be the main reason for the difference or we can say"gap".
Higher investment on heat treat, better equipment + better process control + better expert's effort = better result and customer service. 身在此山 发表于 2017-8-31 15:53
For my understanding, "difference（差别）" said by topic sponser (1F) here should be "gap（差距）"....
意思差不多，有点区别。difference（差别）是陈述双方现状事实来比较不同点，gap（差距）的话就是已经承认孰强孰弱了。 http://www.shaod.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4631看看这个应该可以看到gap在哪
东方 发表于 2017-9-1 11:29
http://www.shaod.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4631看看这个应该可以看到gap在哪
谢谢，很好的文章，我也深有感触。 在过去的改革开放的N年中，无可厚非，老一辈的企业家和工厂老板们为中国工业的起步和发展做出了很大的贡献。但是随着时代的进步和工业的发展，技术要求越来越高，成本要求也越来越严格，企业管理的老思路已经不能完全满足要求，需要进行技术革新和加强企业管理。
截止到21世纪的今天，同行业竞争激烈，不建立良好的企业管理，对企业成本降低以及技术革新没有一点积极的意义。
我总觉得，中国人不笨，技术不见得比国外的差很多，因为中国已经取得了很大的技术进步。我还觉得，最大的问题不是技术不行，关键的就是人，和人的理念。
赚快钱、投机倒把已经不适应工业的需要了，需要踏踏实实的落实好“工匠精神”。
本帖最后由 身在此山 于 2017-9-5 14:31 编辑
网络出错，删除内容重复部分
重点还是在做实业的老板（投资人）自己的视野，判断力，以及想做长期还是赌短期。或者说你想做1%的利润每年做1个亿的长期生意，还是做只有一票50%利润的1千万生意？两种选择都无所谓对错，关键由你的实力和性格决定！
无论1%利润每年1个亿的生意，还是50%利润1千万的一票生意，都需要竞争力。后者高利润但只有一票，因此比前者更竞争！
市场说到底，就是比竞争力。竞争力需要实力支撑，尤其是资金实力。砸下重金，设备，技术（工艺），人才都可买（挖）来。最简单彻底的做法，把你认为技术和质量水准都很高的那家公司直接买过来，你就掌握了同样的技术，具备了同样的质量水准，有了同样的竞争力！
能够遇到赚快钱的机会，缩短积攒资金实力的时间，没有人会放过这个选择。做实业，依靠银行贷款，一分一分钱的慢慢积攒自己的资金实力，很多时候是一种不得已的选择。 中国企业普遍在赚快钱，而并不很重视软硬件的投入。并不注重100年名牌老店的创建。这可能是这个时代造成的，或者是国家的产业政策造成的。不仅是热处理行业，整个制造业都有同样的问题。很多企业家总追求用简单的设备，少的投入能做出与德国一样的产品。偶尔可能，但全面、长久地做出一样的产品是不可能的。否则德国人都是傻了。 本帖最后由 身在此山 于 2017-9-5 15:31 编辑
要投入，先要有办法找来钱。
做企业的不论摊子大小都有短中长期规划（梦想，愿景），因此都缺钱，不可能像你们以为的那样有钱放在家里攥在手里不知道要投出去。
看一眼GDP的构成比例，就可发现“中国企业普遍在赚快钱”此言差矣！赚“快钱”并非洪水猛兽，只要合法合规得赚，在经济成分中需要占据一定比例，有一定地位.
百年企业不是“注重”后创建出来的，而是个别企业运气就是一直比较好，百年来一直没有遭遇重大灾变（好比摸彩，总得有个家伙中头奖，摸大奖）。但是，谁都不敢预料他们下一年会不会遇到不可抗力灾祸而倒店（例子多到不胜枚举）。
我们转换图纸的时候，并不是很严谨，有些理所当然。没有实际的到生产工厂去考察。制定的要求造成很多都无法达到，甚至达到的基本都是不重要的控制点。很是无奈。想发展好必须有一个严谨的工作态度。师父英文不错！！！
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