又出大事了！材料问题？锻造问题耶？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 09:22:22

cnszgong 发表于 2013-2-24 21:38

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不过我那儿也有一堆“尸体”、其齿部的裂纹和杨工上传的照片很相似。明天我去拍一张传上来。 ...

您那些是什么原因造成的？结案了吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-2-25 09:22:59

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 09:13

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夹杂应是原材料缺陷，锻造不当会引起夹渣，不会造成夹杂吧？

“平地一声雷”的意思是，锻造过程中，可能把氧化皮打入本体中，形成夹杂。我怀疑不会这么严重。现在只有等化学成分分析的结果再议。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 09:41:22

吉祥如意发表于 2013-2-25 09:22

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“平地一声雷”的意思是，锻造过程中，可能把氧化皮打入本体中，形成夹杂。我怀疑不会这么严重。现在只有 ...

和您抬上一杠：锻造过程把氧化皮裹挟其中，应该是形成了锻造夹渣或折叠，不应称之为夹杂。

我对夹杂的理解是原材料内部存在的异晶相。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-2-25 09:45:37

孤鸿踏雪发表于 2013-2-24 16:31

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现在已经可以肯定不是热处理问题（热处理嫌疑已经排除）！因为掉齿的暴露表面（断裂面）已经渗碳 ...

暴露面已渗碳就说明是热处理前存在裂纹吗？可以说下依据吗？水平有限，百思不得解，这CHD 是沿断裂面还是垂直断裂面呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-2-25 09:49:36

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 09:41

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和您抬上一杠：锻造过程把氧化皮裹挟其中，应该是形成了锻造夹渣或折叠，不应称之为夹杂。

我 ...

这个事不用抬。夹杂用语不当，属错误说法。我倒想听你讲一下：异晶相（夹杂）的理解。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 10:00:05

wqjtyx2012 发表于 2013-2-25 09:45

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暴露面已渗碳就说明是热处理前存在裂纹吗？可以说下依据吗？水平有限，百思不得解，这CHD 是沿断裂面还 ...

您可以看看主题上传的宏观图片，那个断齿位置几乎在齿高的1/3处，难道齿轮模数3.5，齿面CHD=1.05的渗碳条件下，断裂面一下能够硬化到0.85深度，您认为是在齿轮轮齿完好的情况下渗碳和硬化可以达到的位置吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 10:07:04

吉祥如意发表于 2013-2-25 09:49

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这个事不用抬。夹杂用语不当，属错误说法。我倒想听你讲一下：异晶相（夹杂）的理解。 ...

　　夹杂  钢锭内部不溶解于基体金属的非金属夹杂物，经过加热、冷却热处理后仍不能消失，称为非金属夹杂物，通称为夹杂。

   夹渣  夹渣是前一个焊层残留的熔渣而积存在被焊接的焊层底部或内部的一种焊接缺陷。

   结疤  钢锭和钢材表面粘结的形状不规则的凸起小块，有时也叫结斑。

   异相  锻造所用的原材料一般为多相合金，可以视为由基体和异相所组成。在这里，异相是指基体以外的其它所有相，也包括杂质在内。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-25 10:12:18

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 10:07

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　　夹杂钢锭内部不溶解于基体金属的非金属夹杂物，经过加热、冷却热处理后仍不能消失，称为非金属夹杂 ...

这下听明白了。是异相，不是异晶相。我觉得用异物表示可好。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 10:15:41

吉祥如意发表于 2013-2-25 10:12

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这下听明白了。是异相，不是异晶相。我觉得用异物表示可好。

实际上就是异物，形象，通俗易懂。

沧桑岁月 · 发表于 2013-2-25 10:52:41

根据信息我得出一下判断：
第一、不是原材料问题。如果是原材料问题，应该是批量性的，不可能存在1万件出来三件，至少出来1000。
第二、不是淬火问题。淬火裂纹出现在这个位置的可能性渺茫。
第三、应该是锻造过烧。锻造过烧后，里面晶界氧化，经过后续热处理淬火过程存在裂纹。看您的裂纹情况，并不是一个齿上存在该问题，其余齿上也发现了这种苗头，因此，锻造过烧的可能性很大。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 11:19:51

孤鸿踏雪发表于 2013-2-24 11:42

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赞同这一观点，已在12#楼回复残阳。

加热渗碳过程是否会开裂？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 11:20:58

沧桑岁月发表于 2013-2-25 10:52

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根据信息我得出一下判断：
第一、不是原材料问题。如果是原材料问题，应该是批量性的，不可能存在1万件出来 ...

锻造过烧组织在渗碳淬火后是可以检查出来的。

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-25 11:31:43

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 09:13

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夹杂应是原材料缺陷，锻造不当会引起夹渣，不会造成夹杂吧？

我的意思也是说锻造过程的夹渣现象，或者叫折叠！！另外不知杨工的锻坯加热方式是怎样的？？我们这边是燃油加热，靠老喷火口的局部位置会出现温度过高的的过烧现象《也不知杨工的产品金相组织咋样？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 11:46:25

沧海一声笑发表于 2013-2-25 11:31

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我的意思也是说锻造过程的夹渣现象，或者叫折叠！！另外不知杨工的锻坯加热方式是怎样的？？我们这边是燃 ...

这个件的锻造加热应该是中频感应加热。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-2-25 12:31:46

都认为是锻造的问题，请楼主提供点更充分的微观资料让大家看看究竟是什么形态，更能支持这个结论，不知道晶粒度是否粗大有无应力集中或者可有合金偏析还是有无微裂纹缺陷呢。断口分析的高手还请给剖析一下，我是菜鸟有点刨根问底，各位见谅。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-25 14:25:01

wqjtyx2012 发表于 2013-2-25 12:31

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都认为是锻造的问题，请楼主提供点更充分的微观资料让大家看看究竟是什么形态，更能支持这个结论，不知道晶 ...

这个没问题的，下午争取将金相图片传上来

microsoft · 发表于 2013-2-25 16:34:07

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 14:25

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这个没问题的，下午争取将金相图片传上来

会不会锻造或正火时这几个产品滚到水坑里，结果搞出微裂纹来？

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-25 16:42:05

microsoft 发表于 2013-2-25 16:34

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会不会锻造或正火时这几个产品滚到水坑里，结果搞出微裂纹来？

想必这种低碳钢材料不至于吧

microsoft · 发表于 2013-2-25 16:47:13

晴空一鹤发表于 2013-2-25 16:42

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想必这种低碳钢材料不至于吧

温度太高也有可能吧？

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-25 17:55:55

microsoft 发表于 2013-2-25 16:47

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温度太高也有可能吧？

您是说正火温度高吗？如果正火温度高不应只出三两件吧

microsoft · 发表于 2013-2-25 19:09:59

晴空一鹤发表于 2013-2-25 17:55

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您是说正火温度高吗？如果正火温度高不应只出三两件吧

我的意思是以正火的温度泡在水里，会不会开裂。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-25 19:54:43

假如，应该检查的都检查了。什么问题没查出。只能是我的怀疑是正确的了。虽然我是少数，反正我也不着急，等。

cnszgong · 发表于 2013-2-25 20:21:33

孤鸿踏雪发表于 2013-2-25 09:22

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您那些是什么原因造成的？结案了吗？

结案了，不过既不是混料、也不是原材料缺陷。而是。。。。。碳化物超差报废的齿轮。没舍得丢、就用来当渗碳工装了。然后经过无数次反复渗碳淬火，就变成了这个样子。图像368.jpg

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 14:43:19

cnszgong 发表于 2013-2-25 20:21

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结案了，不过既不是混料、也不是原材料缺陷。而是。。。。。碳化物超差报废的齿轮。没舍得丢、就用来当渗 ...

碳化物超标报废可以理解，但碳化物超标能否引起开裂而报废呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 16:06:05

cnszgong 发表于 2013-2-24 21:36

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前辈抱歉我来晚了（刚去接了个电话吃了个饭）
杨工说了他这一批零件量很大。不能排除由于某个冷加 ...

这个材料化验结果已经出来，除了含锰量超标0.02％以外，其它元素含量均符合GB/T3077—1999中的20CrMnTi成分标准

落水残阳 · 发表于 2013-2-26 16:08:28

孤鸿踏雪发表于 2013-2-24 16:31

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现在已经可以肯定不是热处理问题（热处理嫌疑已经排除）！因为掉齿的暴露表面（断裂面）已经渗碳 ...

杨工是否可以做一个垂直于断口的试样，在垂直的方向上看碳浓度变化趋势。
在脱落的齿块，沿垂直于断口的方向作一截面。观察表面到断口的碳浓度变化。
工艺上的可能和不可能，没有金相有说服力呢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 16:12:35

这个产品的最新信息：据齿坯供应商汇九的另一家公司）反馈：不是材料问题，而是锻造问题！

这个产品原来应该采用Ф65圆钢，下料为Ф65×70的圆棒，经中频感应加热后，先经一次镦粗，然后进入锻模型腔锻成。因近期缺少Ф65的圆钢，临时改用Ф55圆钢，这样坯料尺寸加长，而锻造镦粗工序，一次镦成，导致长径比和锻比加大，应该是在进入锻模之前已经开裂。由于坯件硬度较低，齿坯车加工后可能掩盖了裂纹。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 16:20:29

另外，这个断齿件的金相分析图片以制作完毕，传上来供大家赏析

落水残阳 · 发表于 2013-2-26 16:21:27

孤鸿踏雪发表于 2013-2-26 16:12

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这个产品的最新信息：据齿坯供应商汇九的另一家公司）反馈：不是材料问题，而是锻造问题！

这 ...

可能，应该。
这个不具有说服力。55圆钢做的也不止这3件。
也许确实是锻造问题，但是这个条件得不出这样的结论。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 16:21:29

落水残阳发表于 2013-2-26 16:08

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杨工是否可以做一个垂直于断口的试样，在垂直的方向上看碳浓度变化趋势。
在脱落的齿块，沿垂直于断口的 ...

已经上传

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 16:29:15

落水残阳发表于 2013-2-26 16:21

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可能，应该。
这个不具有说服力。55圆钢做的也不止这3件。
也许确实是锻造问题，但是这个条件得不出这样 ...

不瞒残阳说，这正是济南汇九精密锻造有限公司自己分析的结论。我想，最起码参与分析的相关人员心态很健康，没有条件反射般的把责任推向原材料。要知道汇九的管理也近乎铁血，考核那是相当的骇人哦

落水残阳 · 发表于 2013-2-26 16:34:20

孤鸿踏雪发表于 2013-2-26 16:29

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不瞒残阳说，这正是济南汇九精密锻造有限公司自己分析的结论。我想，最起码参与分析的相关人员心态 ...

残阳认为，凭借之家这么多人的智慧和经验，此开裂一定可以找到原因的。
我们先不着急定死结论。
说真的，您的金相好几张报告，我实在分不清那张在哪个位置。呼。。。

有一种淬火开裂叫脱裂，看着很像。发生于成分或组织过渡区。看着有点相似。
我还是等aaron或者谁给讲讲那几张金相照片再看。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 16:45:05

落水残阳发表于 2013-2-26 16:34

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残阳认为，凭借之家这么多人的智慧和经验，此开裂一定可以找到原因的。
我们先不着急定死结论。
说真的， ...

我发给aaron01（艾伦）的是另一件淬裂产品（17CrNiMo6太阳轮）。

qibao9891 · 发表于 2013-2-26 16:53:15

愚见锻造有一定责任，但根本原因还是材料问题。

其一，镦粗开裂的裂纹常见径向、轴向的，周向的不多见。
其二，裂纹的一头都折向工件的心部，这说明锻造镦粗前，此缺陷已经存在。

杨版可以问问，锻造工序中的镦粗这一工步，是否采用空气锤镦粗。如果是，原材料已有缺陷可以定论。

可能是原材料局部的夹皮缺陷，应该不是大规模的。

个人愚见。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 17:06:00

qibao9891 发表于 2013-2-26 16:53

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愚见锻造有一定责任，但根本原因还是材料问题。

其一，镦粗开裂的裂纹常见径向、轴向的，周向的不多见。

不是空气锤，是油压机。

qibao9891 · 发表于 2013-2-26 17:13:22

孤鸿踏雪发表于 2013-2-26 17:06

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不是空气锤，是油压机。

那我猜测的可能不对。

油压机镦粗，如果材料有缺陷，裂纹应该两头都折向心部才对。

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-26 18:13:20

microsoft 发表于 2013-2-25 19:09

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我的意思是以正火的温度泡在水里，会不会开裂。

应该有这种可能！那些滚落到一边的水坑里的坯件相当于较高温度的淬火了

cnszgong · 发表于 2013-2-26 18:23:01

孤鸿踏雪发表于 2013-2-26 14:43

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碳化物超标报废可以理解，但碳化物超标能否引起开裂而报废呢？

碳化物超标后首先磨齿就是个大问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-26 18:25:56

cnszgong 发表于 2013-2-26 18:23

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碳化物超标后首先磨齿就是个大问题。

碳化物超标和残奥超标都会引起磨削裂纹，但不应这样大张旗鼓地裂开一道口子吧

cnszgong · 发表于 2013-2-26 18:31:20

孤鸿踏雪发表于 2013-2-26 18:25

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碳化物超标和残奥超标都会引起磨削裂纹，但不应这样大张旗鼓地裂开一道口子吧 ...

这是因碳化物严重超标而报废的零件。后来直接改做渗碳工装使用，经过无数次（大深度的）渗碳+直接淬火（不回火），才看到了那样的裂纹。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-27 09:31:07

cnszgong 发表于 2013-2-26 18:31

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这是因碳化物严重超标而报废的零件。后来直接改做渗碳工装使用，经过无数次（大深度的）渗碳+直接淬火（ ...

哦，原来您是说您在73楼上传的开裂件？

热处理小书童 · 发表于 2013-3-2 08:30:23

qibao9891 发表于 2013-2-26 17:13

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那我猜测的可能不对。

油压机镦粗，如果材料有缺陷，裂纹应该两头都折向心部才对。 ...

油压机墩粗，如果材料有缺陷裂纹两头会折向芯部还请扫盲一下，想了解一下.感谢

wqjtyx2012 · 发表于 2013-3-2 12:17:08

孤鸿踏雪发表于 2013-2-26 14:43

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碳化物超标报废可以理解，但碳化物超标能否引起开裂而报废呢？

碳化物超标，特别是网状碳化物是肯定会引起开裂的，可以从微观去解释的。

所以因为 · 发表于 2013-3-2 13:43:19

wqjtyx2012 发表于 2013-3-2 12:17

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碳化物超标，特别是网状碳化物是肯定会引起开裂的，可以从微观去解释的。 ...

是的，在相同的加热条件下，碳化物集中使熔点降低，产生过热，容易发生开裂现象。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 01:48:04

本帖最后由菜花村咕咚于 2013-12-16 02:01 编辑

这个报告我还是很有疑问，没有对齿形截面进行硬化层的对比，假设先开裂，硬化层应该有差异。另外没有硬度数据。
如果说是过烧过热，金相下，晶粒度我目测大概有9级。
他们出具的报告多半都是正常，没有指出异常所在。
也没有明确说出问题出在哪里呀。说碳化物异常，评级都是一级。
说是材料中以小改大用，这个影响多少我没有概念。
我觉得检测上给的东西还不充分。
个人意见有渗碳过深，淬火后没有回火也会出现这样的可能。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-30 09:18:01

所以因为发表于 2013-2-24 16:37
热处理也没有人有这个本事把它做成这样的！

这个可以有。显微镜网有一“包淬裂”的版主，想必可以的{:soso_e144:}

所以因为 · 发表于 2014-3-31 10:00:38

孤鸿踏雪发表于 2014-3-30 09:18
这个可以有。显微镜网有一“包淬裂”的版主，想必可以的 ...

吹牛皮很容易的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-31 10:17:30

所以因为发表于 2014-3-31 10:00
吹牛皮很容易的

包不裂虽然有一定难度，但还是有希望、有可能的，包淬裂可比包不裂难得多啊{:soso_e144:}

所以因为 · 发表于 2014-3-31 10:28:05

孤鸿踏雪发表于 2014-3-31 10:17
包不裂虽然有一定难度，但还是有希望、有可能的，包淬裂可比包不裂难得多啊 ...

我完全同意，我觉得是非常难的。

大浪淘沙 · 发表于 2015-8-2 16:11:03

孤鸿踏雪发表于 2013-2-24 11:12
成千上万件中，目前就发现这3件，从断口宏观形貌上看，与热处理关系不大。因为断口已被油浸，该产 ...

结论尚早

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又出大事了！材料问题？锻造问题耶？

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