20CrMnM0H与20CrMnTiHl两种材料齿轮混装

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-12 11:52:54

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-12 14:18 编辑

如题，前者模数11.3，有效硬化层1.50~1.70mm，后者模数7.0，有效硬化层1.30~1.60mm，二者是否可以混装一炉进行渗碳淬火？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-12 11:53:52

大家各抒己见，随便聊聊。当然，如果有人如此做过，其结果如何？与大家分享一下。

cnszgong · 发表于 2015-7-12 11:57:13

我还是先看看。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-12 14:54:56

二者的合金系数有多大差异？

song · 发表于 2015-7-12 15:10:34

完全可以，渗层和加热温度基本一致。

秦时明月 · 发表于 2015-7-12 15:14:42

孤鸿踏雪发表于 2015-7-12 11:53
大家各抒己见，随便聊聊。当然，如果有人如此做过，其结果如何？与大家分享一下。 ...

我觉得可以混装。

沧海一声笑 · 发表于 2015-7-12 20:31:31

我觉得也是可以混装！
我们有22CrMoH与20CrMnti材质的相近的技术要求同炉处理过，一般20CrMnTi的要浅0.2mm左右，如果20CrMnMo做到中限值那么20CrMnTi刚好也合格

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-13 11:04:37

song 发表于 2015-7-12 15:10
完全可以，渗层和加热温度基本一致。

假如二者可以混装，那你不妨按多用炉给设计一个二者兼顾的工艺吧，保证二者金相组织和有效硬化层深度都在各自的合格范围，如何？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-13 11:06:47

秦时明月发表于 2015-7-12 15:14
我觉得可以混装。

这个工艺如何设计，可以保证二者的有效硬化层深度和金相组织可以同时满足各自的技术要求？可以以井式炉或多用炉为例，所用气氛随便选择什么都可以？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-13 11:09:02

沧海一声笑发表于 2015-7-12 20:31
我觉得也是可以混装！
我们有22CrMoH与20CrMnti材质的相近的技术要求同炉处理过，一般20CrMnTi的要浅0.2mm ...

22CrMoH的合金系数是多少？你的22CrMoH与20CrMnTi混装时，走的工艺可否在这里展示一下？

song · 发表于 2015-7-13 14:58:00

本帖最后由 song 于 2015-7-14 16:48 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-7-13 11:04
假如二者可以混装，那你不妨按多用炉给设计一个二者兼顾的工艺吧，保证二者金相组织和有效 ...

加热温度920-----930℃，到温装炉；碳势：强渗段1.3；保温段1.1.其他不必多说。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-13 15:23:30

song 发表于 2015-7-13 14:58
加热温度920-----930℃，到温装炉；碳试：强渗段1.3；保温1.1.其他不必多说。 ...

其它确实不用多说了。但看你给出的碳势，我基本可以肯定这是一个失败的工艺方案

cnszgong · 发表于 2015-7-14 13:55:40

放在一起渗碳后直接淬火没有问题，但回火时分开回火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 15:28:11

cnszgong 发表于 2015-7-14 13:55
放在一起渗碳后直接淬火没有问题，但回火时分开回火。

你是说哪个？

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:30:59

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:28
你是说哪个？

我是说你给出的那两种材料呀。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 15:31:41

提一个新问题：主题所列两种材料、两种技术要求的齿轮产品，如果在易普森多用炉混装，这种设备会给出一个什么样的渗碳淬火工艺？

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:35:24

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:31
提一个新问题：主题所列两种材料、两种技术要求的齿轮产品，如果在易普森多用炉混装，这种设备会 ...

不清楚一铺僧的控制系统是怎么样的。
通常一般的渗碳控制系统界面上可以选择渗碳温度，强渗和扩散碳势。以及强渗和扩散比例等参数的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 15:35:29

cnszgong 发表于 2015-7-14 15:30
我是说你给出的那两种材料呀。

分开回火不是问题，但如何给出一个二者兼容的工艺，保证二者的有效硬化层、金相组织都在合格范围？

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:37:40

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:35
分开回火不是问题，但如何给出一个二者兼容的工艺，保证二者的有效硬化层、金相组织都在合格 ...

完全可以得到很优秀的金相组织，甚至有效硬化层深都能满足要求。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 15:41:53

cnszgong 发表于 2015-7-14 15:35
不清楚一铺僧的控制系统是怎么样的。
通常一般的渗碳控制系统界面上可以选择渗碳温度，强渗和扩散碳势。 ...

我没有见过，更不曾用过易普森设备。但据网站上支离破碎的介绍，仿佛易普森设备的控制系统，可根据材料的化学成分和渗层要求模拟给出一个工艺，当两种不同材料产品，有效硬化层深度要求有一定宽度的交集而混装时，不知道这种模拟技术是否还可有效使用？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 15:42:54

cnszgong 发表于 2015-7-14 15:37
完全可以得到很优秀的金相组织，甚至有效硬化层深都能满足要求。

我就想看到这样一个具体的工艺

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:45:00

本帖最后由 cnszgong 于 2015-7-14 17:44 编辑

17CrNiMo6可以和20CrMnMo一起渗碳，渗碳后直接回火，可以一起回火。只是17CrNiMo6的有效硬化层深要浅一点。
17CrNiMo6可以和20CrMnTi一起渗碳并直接回火，但两者不能放在一起淬火。同样能得到优秀的金相组织。
17CrNiMo6不能和20CrNi2Mo 一起渗碳，因为两者得到的表面碳浓度差距太大。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:51:25

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:41
我没有见过，更不曾用过易普森设备。但据网站上支离破碎的介绍，仿佛易普森设备的控制系统， ...

听人介绍过：说是只要设定材料，表面碳浓度以及有效硬化层深，这三个参数。至于强渗碳势和强扩比例都不要操心。由系统自己确定。
其实这样的系统有一定局限性的。能满足常规产品的渗碳加工，但对于特殊要求的产品恐怕有问题。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:51:28

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:41
我没有见过，更不曾用过易普森设备。但据网站上支离破碎的介绍，仿佛易普森设备的控制系统， ...

听人介绍过：说是只要设定材料，表面碳浓度以及有效硬化层深，这三个参数。至于强渗碳势和强扩比例都不要操心。由系统自己确定。
其实这样的系统有一定局限性的。能满足常规产品的渗碳加工，但对于特殊要求的产品恐怕有问题。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 15:51:30

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:41
我没有见过，更不曾用过易普森设备。但据网站上支离破碎的介绍，仿佛易普森设备的控制系统， ...

听人介绍过：说是只要设定材料，表面碳浓度以及有效硬化层深，这三个参数。至于强渗碳势和强扩比例都不要操心。由系统自己确定。
其实这样的系统有一定局限性的。能满足常规产品的渗碳加工，但对于特殊要求的产品恐怕有问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 15:55:08

cnszgong 发表于 2015-7-14 15:51
听人介绍过：说是只要设定材料，表面碳浓度以及有效硬化层深，这三个参数。至于强渗碳势和强扩比例都不要 ...

呵呵，龚兄连三枪啊

cnszgong · 发表于 2015-7-14 16:00:24

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 15:55
呵呵，龚兄连三枪啊

哎
网站速度没有热处理论坛快。
我这边安装的可是光纤宽带，50MB网速。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 16:06:46

cnszgong 发表于 2015-7-14 16:00
哎
网站速度没有热处理论坛快。
我这边安装的可是光纤宽带，50MB网速。 ...

我遇到过多次这种情况，也多次进行考证，结果表明：多数情况下，这个不是网站的问题！可能是你自己的网速出了问题。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 16:12:41

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 16:06
我遇到过多次这种情况，也多次进行考证，结果表明：多数情况下，这个不是网站的问题！可能是你 ...

呵呵那不太可能，上别的网站速度都很快。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 16:13:49

cnszgong 发表于 2015-7-14 16:12
呵呵那不太可能，上别的网站速度都很快。

如果是这样的话，那可能真的是网站问题，不过，我这里现在很正常啊

cnszgong · 发表于 2015-7-14 17:38:14

在考虑这两种材质不同模数的齿轮是否可以同炉渗碳时，是否也考虑一下这两个齿轮的技术要求是否合理。材质是否适合做这样的齿轮。对于20CrMnMoH做11.3模数的齿轮当然可以，但20CrMnTiH1做7模数的齿轮是否合适？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 17:42:14

cnszgong 发表于 2015-7-14 15:45
17CrNiMo6可以和20CrMnMo一起渗碳，渗碳后直接回火，可以一起回火。只是17CrNiMo6的有效硬化层深要浅一点。 ...

   17CrNiMo6可以和20CrMnMo一起渗碳，渗碳后直接回火，可以一起回火。只是17CrNiMo6的有效硬化层深要浅一点。
   微小的差异是肯定的，但应该可以找到兼容点

   17CrNiMo6可以和20CrMnTi一起渗碳并直接回火，但两者不能放在一起回火。同样能得到优秀的金相组织。
   哪个回火温度更高一些？

   17CrNiMo6不能和20CrNi2Mo 一起渗碳，因为两者得到的表面碳浓度差距太大。
   是因为二者的合金系数差异较大吗？17CrNiMo6合金系数是多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-14 17:46:09

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-7-15 09:38 编辑

cnszgong 发表于 2015-7-14 17:38
在考虑这两种材质不同模数的齿轮是否可以同炉渗碳时，是否也考虑一下这两个齿轮的技术要求是否合理。材质是 ...

这一点，我与你有同感！但遇到了2B设计者，老板也乐得采用廉价材料。剖检实物，这个齿轮芯部硬度只有25~27HRC。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 17:48:15

第二条写错了已经更改“应该是两种材料可以一起渗碳后直接淬火”。17CrNiMo6回火温度高一些。
合金系数：17CrNiMo6-----1.096；20CrMnTi-----1.105。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 17:49:10

20CrNi2Mo-----0.981

cnszgong · 发表于 2015-7-14 17:56:02

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 17:46
这一点，我与你有同感！但遇到了2B设计者，老板也了的采用廉价材料。剖检实物，这个齿轮芯部硬 ...

说实话尽管有保证淬透性结构钢，但制造方实际拿到的原材料带不带这个“H”很难判断，大多数“H”只停留在纸面上。

cnszgong · 发表于 2015-7-14 17:56:46

孤鸿踏雪发表于 2015-7-14 17:46
这一点，我与你有同感！但遇到了2B设计者，老板也了的采用廉价材料。剖检实物，这个齿轮芯部硬 ...

说实话尽管有保证淬透性结构钢，但制造方实际拿到的原材料带不带这个“H”很难判断，大多数“H”只停留在纸面上。

心沐长风 · 发表于 2015-7-14 21:49:22

cnszgong 发表于 2015-7-14 17:48
第二条写错了已经更改“应该是两种材料可以一起渗碳后直接淬火”。17CrNiMo6回火温度高一些。
合金系数：17 ...

请问你这个合金系数的计算公式是？

cnszgong · 发表于 2015-7-14 22:16:05

心沐长风发表于 2015-7-14 21:49
请问你这个合金系数的计算公式是？

看一下这个讨论http://www.rclhome.net/forum.php ... 1%E5%9B%A0%E5%AD%90

心沐长风 · 发表于 2015-7-14 22:22:29

非常感谢龚工

cnszgong · 发表于 2015-7-14 22:43:26

心沐长风发表于 2015-7-14 22:22
非常感谢龚工

不用客气。
另外还有这个帖子

登录/注册后可看大图

小朱 · 发表于 2015-7-14 23:26:37

前者1.12，后者1.11.合金系数没多大差别，就是淬透性前者更高些，可以拼炉

心沐长风 · 发表于 2015-7-15 08:48:05

cnszgong 发表于 2015-7-14 22:43
不用客气。
另外还有这个帖子

请问这个公式(0.055×%Si)-(0.013×%Mn)-(0.04×%Cr)+(0.014×%Ni)-(0.013×%Mo)计算的数据是什么？是合系数吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-15 09:43:01

cnszgong 发表于 2015-7-14 17:56
说实话尽管有保证淬透性结构钢，但制造方实际拿到的原材料带不带这个“H”很难判断，大多数“H”只停留在 ...

非常赞同！挂羊头卖狗肉，猪肉串冒充羊肉串，防不胜防啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-15 10:01:44

小朱发表于 2015-7-14 23:26
前者1.12，后者1.11.合金系数没多大差别，就是淬透性前者更高些，可以拼炉

可否给出一个二者兼容的渗碳直淬工艺，保证二者都达到各自的技术要求？

cnszgong · 发表于 2015-7-15 13:18:48

心沐长风发表于 2015-7-15 08:48
请问这个公式(0.055×%Si)-(0.013×%Mn)-(0.04×%Cr)+(0.014×%Ni)-(0.013×%Mo)计算的数据是什么？是合 ...

公式好像错了（正负相反），好好体会一下什么是碳化物形成元素，什么是非碳化物形成元素。仔细看看给出的那两个链接中讨论的内容。

心沐长风 · 发表于 2015-7-15 14:14:41

cnszgong 发表于 2015-7-15 13:18
公式好像错了（正负相反），好好体会一下什么是碳化物形成元素，什么是非碳化物形成元素。仔细看看给出的 ...

我把公式里的正负对调了，还是算不出你在帖子里给出的结果。请指教。Cr，Mn，Mo，Ti，W是碳化物形成元素。Ni，Si是非碳化物形成元素。那为什么公式里没有提到W和Ti了。

cnszgong · 发表于 2015-7-15 14:30:43

心沐长风发表于 2015-7-15 14:14
我把公式里的正负对调了，还是算不出你在帖子里给出的结果。请指教。Cr，Mn，Mo，Ti，W是碳化物形成元素 ...

呵呵
公式算法不一样，但道理是一样的。
是的有些公式是没有将W等元素计算在内。

心沐长风 · 发表于 2015-7-15 17:50:23

公式的算法哪里不一样？我算了好几遍就是得不出你说的那个结果。

心沐长风 · 发表于 2015-7-15 17:52:33

这个(%Cr)是什么意思，是不是就是用Cr含量乘以%的意思

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20CrMnM0H与20CrMnTiHl两种材料齿轮混装

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