真是见鬼的事天天有啊20CrMnMTiH

孤鸿踏雪

       有一销轴类产品，外形尺寸Ф53.4×119（孔Ф12.4.5×99+M14×1.5×20），外圆（单边）磨量0.20~0.25mm。材料及技术要求如下：
       1）材料：20CrMnMTiH（GB/T5216-2000），2）热处理技术要求：渗碳（螺纹M14×1.5×20防渗）淬火，表面硬度58~62HRC，CHD=0.70~1.00。

       前期，我用20CrMnTi做了两个模拟试验棒，其中一个试验棒所谋一常规产品装炉进行工艺摸底试验，工艺为900℃（Cp=0.50）×15min＋900℃（Cp=1.10）×200min＋900℃（Cp=0.80）×100min→825℃（Cp=0.80）×30min→淬油（50℃/50HZ）×40min→低回。
　　试验棒经剖切后检测结果为：XC=33.5~35HRC，CHD=0.95~1.00，Cm/3级，M/Ar/3级，F/4级。
　　随炉试样（20CrMnTi，mn=4的齿块）检测：XC=43~44HRC，CHD=1.15，Cm/3级，M/Ar/3级，F/4级。

      昨天实际做这个产品时，在模拟实验的基础上，将工艺修订为为900℃（Cp=0.50）×15min＋900℃（Cp=1.10）×245min＋900℃（Cp=0.80）×100min→825℃（Cp=0.80）×30min→淬油（50℃/50HZ）×40min→低回。
      结果，产品出炉后剖切产品实物检测结果为：XC=32~33HRC，CHD=0.78~0.80；随炉的带齿试样（20CrMnTi，mn=4的齿块）检测结果为XC=40~41HRC，CHD=1.05~1.10

霜月

既是工艺摸底试验，杨工为什么不直接用20CrMnMoH材料做试验棒？

孤鸿踏雪

霜月 发表于 2013-2-19 23:11

                               
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既是工艺摸底试验，杨工为什么不直接用20CrMnMoH材料做试验棒？

       惭愧，抱歉！是我弄错了，产品的材料要求是20CrMnTiH（GB/T5216—2000）。（原帖我已编辑修改）

孤鸿踏雪

霜月 发表于 2013-2-19 23:11

                               
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既是工艺摸底试验，杨工为什么不直接用20CrMnMoH材料做试验棒？

      就在昨天，我们对这个不合格产品进行了返工补渗，返工工艺为：　　　900℃（Cp=0.50）×15min＋900℃（Cp=1.10）×100min＋900℃（Cp=0.80）×40min→850℃（Cp=0.80）×30min→淬油（50℃/50HZ）×40min→低回。
      原来的剖检随炉装入返渗淬火后，重新剖切检测，结果为：XC=33~34.5HRC，CHD=0.95~1.00

吉祥如意

什么原因？
1.炉子的稳定性不好，波动范围大？
2.检验员的误差？检测仪器的精度偏差大？
3.材料的差异？
我个人觉得这种材料采用825℃淬火略低。为何不考虑840℃呢？
解铃还需系铃人。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-20 09:36

                               
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什么原因？
1.炉子的稳定性不好，波动范围大？
2.检验员的误差？检测仪器的精度偏差大？

      1. 从设备近来所加工的其它产品检测结果看，设备本身的渗速并无异常。
      2. 检验员检测误差和检测仪器精度毋庸怀疑。因为，凡发生此类异常情况，我们都要求不同班次而且互不见面的检验员互检和复检，有时候甚至要求工程师亲自检测确认；
      3. 材料的差异？我比较赞同！因为在过去的长期工作中，我发现，对于渗碳淬火产品，凡是淬透性极其低劣的材料，所表现出来的渗碳性能（主要是渗速）也非常差，这就是材料的品质问题
      4. 采用825℃淬火的原因是，该产品是清线产品，数量十分有限，是随另一产品配炉的，而另一产品是轴类，对变形比较敏感，所以选择了较低的淬火温度。昨天返工补渗的淬火温度就选用了850℃

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-20 09:48

                               
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1. 从设备近来所加工的其它产品检测结果看，设备本身的渗速并无异常。
    2. 检验员检测误差和检 ...

预测可以免检啦。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-20 09:53

                               
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预测可以免检啦。

      预测什么可以免检？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-20 09:59

                               
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预测什么可以免检？

预测全部检验项目可以免检。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-20 10:10

                               
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预测全部检验项目可以免检。

       还免检？其它因素姑且不讲，仅就国产材料的现状而言，加强剖坏性检测频次和力度尚难做到有效控制呢，岂敢免检？

     近年来我们的确有一些产品在部分顾客那里得到了免检资格，但公司内部质量控制岂敢稍有懈怠？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-20 10:19

                               
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还免检？其它因素姑且不讲，仅就国产材料的现状而言，加强剖坏性检测频次和力度尚难做到有效控制 ...

我说了吗，是预测。也许我的感觉是对的？当然，不能大意失荆州啊！

Adam

这些算是很严重的问题了
建议每炉检测完好的产品，实验棒还是很不靠谱的，
渗层还算是比较简单的要求。
我们的产品要求
半齿高610HV1，半齿高510HV1，齿根610HV1，齿根510HV1的渗层都有要求
半齿高，齿根的贝氏体，碳化物，非马、内氧化，铁素体，A‘等等要求
使用试棒根本不行

试棒还会出现管理上的严重问题：
锻件的批号，甚至原材料的炉号都会搞错，还有状态的控制

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-24 21:26

                               
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这些算是很严重的问题了
建议每炉检测完好的产品，实验棒还是很不靠谱的，
渗层还算是比较简单的要求。

      我司的产品，一般都要不间断地进行产品实物剖切检测。

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-25 09:25

                               
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我司的产品，一般都要不间断地进行产品实物剖切检测。

可类似的问题，好像你们公司也是不间断的出现啊
你们的质量部门真是太好说话了

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-25 09:37

                               
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可类似的问题，好像你们公司也是不间断的出现啊
你们的质量部门真是太好说话了 ...

      您认为剖坏性检测可以避免这些质量问题？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-25 09:42

                               
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您认为剖坏性检测可以避免这些质量问题？

我觉得：这是对自己负责，也是对客户负责。质量问题马虎不得。严重的教训屡屡发生，扯皮的事天天都有。杨工公司的规定实在。

鬼谷子

为什么要返工？我看检测结果都在技术要求范围内啊

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-25 09:42

                               
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您认为剖坏性检测可以避免这些质量问题？

其中的一条吧
各种误差积累是很恐怖的
再说有很多指标试棒做的很不可靠
世界一流企业尚割实物，何况象你们这样的公司
还是做好基础为佳

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-25 12:58

                               
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我觉得：这是对自己负责，也是对客户负责。质量问题马虎不得。严重的教训屡屡发生，扯皮的事天天都有。杨 ...

      我曾经在网站介绍过，我在我们公司既是解剖学医生，又是法医。每年经我之手剖坏性检测的热处理产品和失效件（尸检标本）最保守的估计也在3吨以上。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-25 14:28

                               
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我曾经在网站介绍过，我在我们公司既是解剖学医生，又是法医。每年经我之手剖坏性检测的热处理产品 ...

可以卖很多的钱，不算浪费。值！

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-25 13:17

                               
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其中的一条吧
各种误差积累是很恐怖的
再说有很多指标试棒做的很不可靠

       您说的“基础”，我的理解是管理和生产硬件。
       至于世界一流企业，我想，对于金属材料热处理的内在质量特性还没有先进到可以全数检（剖坏性检测？还是有更先进的手段？）的先例吧？

      我们是齿轮制造企业，我们的齿轮化学热处理所用试样一律采用同产品的热前废件切2齿随炉装入。尽管如此，我们还要不间断剖切产品实物进行检测。除了生产设备等硬件和管理方法工艺保证等软件方面，难道还有比这个更有效的控制手段？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-25 14:30

                               
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可以卖很多的钱，不算浪费。值！

       我们老板不仅重视新产品开发，而且很重视质量。有很多时候，想从简为他节省点，却分而遭到他的批评

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-25 14:38

                               
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我们老板不仅重视新产品开发，而且很重视质量。有很多时候，想从简为他节省点，却分而遭到他的批 ...

你们老板被赔怕啦。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-25 14:43

                               
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你们老板被赔怕啦。

       不知道您们公司是热处理外加工企业（商业热处理厂司）？还是机械工厂？

       不过，透过您流露出的信息，您们老板一定是一个守业型老板。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-25 14:47

                               
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不知道您们公司是热处理外加工企业（商业热处理厂司）？还是机械工厂？

       不过，透过您流露 ...

是这样的。我们是两条腿走路。自己公司有机械产品热处理，对外也承接热处理加工。对外只做相对附加值高的，别人处理有难度的。多用炉生产线和感应加热生产线外加锻造生产线。老板只管销售和财务。另外，看结果，不管过程。人是不错的。

霜月

Adam 发表于 2013-2-24 21:26

                               
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这些算是很严重的问题了
建议每炉检测完好的产品，实验棒还是很不靠谱的，
渗层还算是比较简单的要求。

"每炉检测完好的产品"可能好多公司都做不到，关键还是试样要有代表性。

Adam

霜月 发表于 2013-2-25 20:25

                               
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"每炉检测完好的产品"可能好多公司都做不到，关键还是试样要有代表性。

这个可能是有很多人，做了不该做的事情。
请问试棒代替是谁提出来的，又是谁去监督的，
太多的工程技术人员好大喜功，天天想着给老板节省了多少钱，赢得那些可怜的奖金。
就算像大众，通用管理一流的企业，也照样是切割完整的实物
经常听说有的公司如果产品有波动，经常会检测10-20件/每炉

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-25 19:46

                               
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是这样的。我们是两条腿走路。自己公司有机械产品热处理，对外也承接热处理加工。对外只做相对附加值高的 ...

      据我的不完全了解，重庆的私企、民企都比较注重公司文化，而且互相攀比，所以重庆的儒商型老板还是比较多的。我在重庆近两年，虽然工资不很高，但那里的企业人文环境还可以，所以我原来所在公司黄了，有很多工程技术人员或高管宁愿在那里接受较低薪酬的工作，却不愿意冲出大西南

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-26 14:28

                               
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据我的不完全了解，重庆的私企、民企都比较注重公司文化，而且互相攀比，所以重庆的儒商型老板还是 ...

重庆人落后呀，盆地意思。再加上家有美女，走了不放心。多数人挣点小钱也就满足了。

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-26 09:22

                               
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这个可能是有很多人，做了不该做的事情。
请问试棒代替是谁提出来的，又是谁去监督的，
太多的工程技术人 ...

      您说的这种情况，起码在我们公司是不存在的！原因有二：1. 我们公司是没有奖金啊、红包啊、嘉奖啊直说的！更没有戴罪立功、将功补过之说的；2. 关于我们公司的化学热处理产品质量问题，我可以毫不谦虚地说，是可以经得起顾客任意抽检（包括破坏性检测的）！我所知道的化学热处理产品，特别是渗碳淬火产品的随炉试样，我知道在珠三角、长三角一带多如牛毛的商业热处理厂司里，无论什么材料、什么结构的产品，均一Ф6~8的低碳圆钢作为随炉试样而控制产品质量，其效果和结果可想而知！

      而我们公司是各种工业齿轮的专业制造企业，我们的齿轮渗碳淬火随炉试样一律采用同材料、同模数的产品热前废件（如果没有热前废件就以好齿轮）事前采用线切割切成2齿作为试样随产品装炉。尽管如此，因为2齿试样与实际产品仍存在较大的冷却差异，所以，一般10kg以下的产品，随时剖切出炉产品进行检测是从不间断的。有时候还直接把某种产品的热前废件直接随产品装炉，出炉后剖切检测。
      氮化产品基本上与渗碳产品采用同样的办法。近年来，我司开发了很多出口欧洲的产品，这些产品，无论多大，送样后一律由外商随机抽样进行剖切项检测，事实多次证明，我死的产品质量是经得起随机抽样进行破坏性检测的

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-26 14:35

                               
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重庆人落后呀，盆地意思。再加上家有美女，走了不放心。多数人挣点小钱也就满足了。 ...

       不是这样的，我觉得按照行政区域划分，四川人、或者说重庆人、成都人是全国各地最有幸福感的地方。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-26 14:35

                               
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重庆人落后呀，盆地意思。再加上家有美女，走了不放心。多数人挣点小钱也就满足了。 ...

      而我当初离开重庆也是因为所在单位“黄”了，不得已而为之。我记得在一个帖子里说过，我的崽子去重庆玩了一个暑假就不想回河南了，现在重庆上学呢

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-26 14:47

                               
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而我当初离开重庆也是因为所在单位“黄”了，不得已而为之。我记得在一个帖子里说过，我的崽子去重 ...

这可有点危险。10个年青人，11个都不回去了。另外一个，是某人的老爸，找了个四川老美女，不走了。

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-26 09:22

                               
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这个可能是有很多人，做了不该做的事情。
请问试棒代替是谁提出来的，又是谁去监督的，
太多的工程技术人 ...

      看看这几个附件，这些产品最小的单重也超过60kg，可公司开发过程剖切了很多，而且这些检测报告都是外商剖切后的检测报告

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-26 14:51

                               
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看看这几个附件，这些产品最小的单重也超过60kg，可公司开发过程剖切了很多，而且这些检测报告都是 ...

没见到附件啊

Adam

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-26 14:51

                               
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看看这几个附件，这些产品最小的单重也超过60kg，可公司开发过程剖切了很多，而且这些检测报告都是 ...

没见到附件啊

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-26 16:51

                               
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没见到附件啊

       惭愧，附件在这个帖子里http://www.rclhome.net/forum.php ... 21086&fromuid=8