又出鬼了：40Cr圆柱销渗碳油盐不进，刀枪不入！

孤鸿踏雪

         渗碳淬火工艺：900℃（Cp=1.10）×330min+900℃（Cp=0.80）×180min→850℃（Cp=0.80）×30min淬油（今禹Y15-Ⅱ快速光亮淬火油，50HZ搅拌）→180℃×150min回火
         产品出炉后，随炉装入的20CrMnTi二齿试样CHD=1.25mm，圆柱销未剖检，表面硬度59~61HRC，但圆柱销外圆磨削加工（据机械工程师讲，单边磨量0.15~0.20mm）后，表面硬度有个别件55HRC左右，剖检发现，有小硬化层检不进去，用金相法检查渗碳层深度0.50mm；
        将上述剖件重新随一个渗碳淬火产品装炉：925℃（Cp=1.15）×220min+925℃（Cp=0.85）×90min→835℃（Cp=0.80）×30min淬油（今禹Y15-Ⅱ快速光亮淬火油，50HZ搅拌）→180℃×150min回火，然后重新剖检CHD=1.10mm。

正信热处理

这个料的CHD是如何查的，以多少为界限？另外问一下芯部硬度在多少？

横笛吹雨

没看出怎么油盐不进刀枪不入啊。
那不是还入了0.5mm吗？是磨后还是磨前0.5mm？
要求渗层或淬硬层多深？

cnszgong

40Cr圆柱销直径有多大？
低碳合金钢常规渗碳的有效硬化层深一般可以和零件距表面一定距离的含碳量相对应（比如550HV1处对应的含碳量是0.35～0.4%），而40Cr材料本身的的含碳量已经达到或超过了常规低碳合金钢渗碳的（有效硬化层深）参考碳浓度了。
我个人的观点：像这种特殊类型的渗碳材料的有效硬化层检定是不是参考一下感应淬火的有效硬化层深检定方法。或者检定零件表面（距表面0.1mm处的HV硬度—40HV）=有效硬化层深度处应该能达到的硬度。

孤鸿踏雪

正信热处理 发表于 2016-1-6 16:21
这个料的CHD是如何查的，以多少为界限？另外问一下芯部硬度在多少？

仍以550HV为界限

孤鸿踏雪

横笛吹雨 发表于 2016-1-6 16:56
没看出怎么油盐不进刀枪不入啊。
那不是还入了0.5mm吗？是磨后还是磨前0.5mm？
要求渗层或淬硬层多深？ ...

         技术要求为：表面硬度≥58HRC，CHD=1.0~1.40mm

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-1-6 17:25
40Cr圆柱销直径有多大？
低碳合金钢常规渗碳的有效硬化层深一般可以和零件距表面一定距离的含碳量相对应（ ...

        这个渗碳层深度与有效硬化层深度一定大有问题！因为第一次渗碳淬火并磨外圆后，有个别件表面硬度不合格，最低点竟有52HRC！这不正是有效硬化层深度的界限点（550HV）吗

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-1-6 17:44
这个渗碳层深度与有效硬化层深度一定大有问题！因为第一次渗碳淬火并磨外圆后，有个别件表面硬度 ...

外圆磨掉多少？
另外我个人观点：以550HV为界定深度有点不太合适。至于金相检测深度也不是很靠谱。
反而以感应淬火的有效硬化层深检测方法似乎更合适，也就是说：表面硬度（单位HV1）—40HV或50HV=界定深度处的硬度（单位HV1）。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-1-6 17:56
外圆磨掉多少？
另外我个人观点：以550HV为界定深度有点不太合适。至于金相检测深度也不是很靠谱。
反而 ...

        据产品工程师讲，外圆单边磨量0.15~0.20mm。
  
        如果采用感应淬火的硬化层深度检测方法，其界限硬度应该是664HV（58HRC）×0.80=531HV，也好不到哪儿去！

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-1-6 18:01
据产品工程师讲，外圆单边磨量0.15~0.20mm。
  
        如果采用感应淬火的硬化层深度检测方法 ...

那么检测531HV1处到零件表面的距离，然后检测三倍距表面距离处的硬度看看。

横笛吹雨

1、“表面硬度有个别件55HRC左右，剖检发现，有小（有效）硬化层检不进去？，用金相法检查渗碳层深度0.50mm”——生产过程出现了什么问题？
2、有效硬化层深度、检验方法及适用标准应与需方协商。

3、担心心部硬度未必总能满足要求。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-1-6 18:17
那么检测531HV1处到零件表面的距离，然后检测三倍距表面距离处的硬度看看。 ...

这个倒是可以试试。

孤鸿踏雪

横笛吹雨 发表于 2016-1-7 00:12
1、“表面硬度有个别件55HRC左右，剖检发现，有小（有效）硬化层检不进去？，用金相法检查渗碳层深度0.50mm ...

         生产过程绝对木有问题。

孤鸿踏雪

横笛吹雨 发表于 2016-1-7 00:12
1、“表面硬度有个别件55HRC左右，剖检发现，有小（有效）硬化层检不进去？，用金相法检查渗碳层深度0.50mm ...

         你对这个图纸上标注的心部硬度28~36HRC如何理解？这个硬度具体在什么位置施检？

Francois

心部硬度应位于大于3倍有效淬硬层深的位置开始打点。

孤鸿踏雪

Francois 发表于 2016-1-7 10:13
心部硬度应位于大于3倍有效淬硬层深的位置开始打点。

这个出自哪个标准？

横笛吹雨

孤鸿踏雪 发表于 2016-1-7 08:51
你对这个图纸上标注的心部硬度28~36HRC如何理解？这个硬度具体在什么位置施检？ ...

这个问题我说的有点想当然了，仔细想想还真不好回答：
1、我干的产品较小且形状简单，就以基体部分的几何中心作为检测位置。所以也就把你的轴的中心作为检测位置而担心了。如果是根本淬不透的大件，检测其几何中心的硬度也无意义。
2.形状复杂的件，应该由设计者或相关标准指定位置，如《QC∕T 262-1999 汽车渗碳齿轮金相检验》：

3、渗碳淬火件通用标准中尚未看到心部硬度检测位置的规定，倒是在《GB∕T 25744-2010 钢件渗碳淬火回火金相检验》中有一个心部组织的规定：

但是否就可以以这个区域作为心部硬度检测位置呢？没有依据。

孤鸿踏雪

横笛吹雨 发表于 2016-1-8 00:49
这个问题我说的有点想当然了，仔细想想还真不好回答：
1、我干的产品较小且形状简单，就以基体部分的几何 ...

这个芯部硬度已经有新的规定

孤鸿踏雪

针对主题描述的情况，老孤做了一个专门的试验，现分享如下：

         第一次渗碳淬火：925℃（Cp=1.15）强渗390min，925℃（Cp=0.85）扩散140min，然后降温至840℃（Cp=0.85）均温min淬油，低回后剖检（Ф85）：
CHD（550HV1）=0.45mm；Ф85横截面圆心（几何中心）硬度19~20HRC，1/2R处硬度20~21HRC；

孤鸿踏雪

           第二次渗碳淬火：900℃（Cp=1.15）强渗390min，900℃（Cp=0.85）扩渗150min，降温至830℃（Cp=0.85）均温30min后淬火。低温回火后二次剖检（Ф87）：CHD（550HV1）=0.78~0.85mm；CHD（550HV1）=0.90mm；芯部（截面几何圆心）硬度21~22HRC，1/2R处27~28HRC。

孤鸿踏雪

        第三次渗碳淬火：920℃（Cp=1.15）强渗240min，900℃（Cp=0.80）扩渗100min，降温至900℃（Cp=0.80）均温30min后淬火。低温回火后进行三次剖检（Ф87）：CHD（550HV1）=1.00~1.05mm；CHD（550HV1）=0.90~1.00mm；芯部（截面几何圆心）硬度21~22HRC，1/2R处27~28HRC。

孤鸿踏雪

           针对上述反常现象，请大家分析一下原因

大浪淘沙

孤鸿踏雪 发表于 2016-1-15 16:07
第三次渗碳淬火：920℃（Cp=1.15）强渗240min，900℃（Cp=0.80）扩渗100min，降温至900℃（Cp=0.80 ...

900°淬火心部硬度这么低，是40Cr这个材料吗

孤鸿踏雪

当然是。