合金系数的探讨

dqy · 发表于 2013-4-21 20:28:58

合金系数告诉我们那些信息？

cnszgong · 发表于 2013-4-21 21:03:24

可以告诉的信息很多。

比如炉气碳势多少时、奥氏体话温度下合金碳浓度可以达到多少。

dqy · 发表于 2013-4-21 21:18:35

cnszgong 发表于 2013-4-21 21:03

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可以告诉的信息很多。
比如炉气碳势多少时、奥氏体话温度下合金碳浓度可以达到多少。 ...

具体讲讲，举个例子

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-21 22:32:48

dqy 发表于 2013-4-21 21:18

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具体讲讲，举个例子

就是最高的碳势设定，以及最终的表面碳浓度的设定问题！

dqy · 发表于 2013-4-22 11:14:15

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 17:43 编辑

合金系数渗碳的炭势设定 =C*fn 若 fn >1 ，
其中原因，哪位给个解释？

Furnace · 发表于 2013-4-22 11:21:04

低碳合金钢的主要合金元素有Si， Cr，Ni，Mo，Al， Ti等，其中碳化物形成元素Cr 、W、 Mo、 Ti等是增加表面碳浓度的，非碳化物形成元素Ni 、Si、Al等是降低表面碳浓度。
零件工艺程序的编制是争对工件的，而渗碳时控制的是炉内碳势，计算出合金系数后，控制系统就可以根据系数调整炉内碳势，保证工件的表面碳浓度。

Furnace · 发表于 2013-4-22 11:26:44

dqy 发表于 2013-4-22 11:14

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合金系数渗碳的炭势设定 =C*fn 若 fn >1 ，这炉内炭势设高，
其中原因，哪位给个解释？ ...

这个关系错了, 合金系数大于1时,是增加表面碳浓度.
炉内控制碳势 = 工件表面碳浓度 / 合金系数. 这样才能保证工件的表面碳浓度

dqy · 发表于 2013-4-22 11:56:25

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 20:03 编辑

探讨1 合金系数高时，渗碳速度快，如何解释？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-22 12:03:39

我的控制系统是将：纯铁设置为1。其他钢种在此基础上进行计算。

Furnace · 发表于 2013-4-22 12:23:08

dqy 发表于 2013-4-22 11:56

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合金系数高时，渗碳速度快，如何解释？

如果炉内碳势固定不变，那么合金系数高的零件渗速肯定是比系数低的快。因为系数高的零件提高了零件的表面碳浓度，等同于用二种不同的炉内设定碳势在渗碳。

dqy · 发表于 2013-4-22 12:31:31

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 13:28 编辑

Furnace 发表于 2013-4-22 12:23

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如果炉内碳势固定不变，那么合金系数高的零件渗速肯定是比系数低的快。因为系数高的零件提高了零件的表面 ...

这个理解，在奥氏体状态下，合金如何提高或降低表面碳浓度？
（即数据：合金系数大于1 增加碳浓度，小于1则降低碳浓度）

Furnace · 发表于 2013-4-22 14:28:21

dqy 发表于 2013-4-22 12:31

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这个理解，在奥氏体状态下，合金如何提高或降低表面碳浓度？
（即数据：合金系数大于1 增加碳浓度，小于 ...

加入合金后影响了钢表面吸收碳原子的能力。增加或减小碳浓度取决于碳化物形成元素和非碳化物形成元素的含量。

Furnace · 发表于 2013-4-22 14:36:42

本帖最后由 Furnace 于 2013-4-22 14:50 编辑

dqy 发表于 2013-4-22 12:31

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这个理解，在奥氏体状态下，合金如何提高或降低表面碳浓度？
（即数据：合金系数大于1 增加碳浓度，小于 ...

合金元素不只是对钢的表面碳浓度有影响，合金元素对渗碳钢的影响主要表现在影响渗碳速度，渗层深度和表面碳浓度三个方面。
找到一篇合金元素对渗速影响的论文供参考。

合金元素对渗碳速度因子影响的研究.part1.rar (7 MB, 下载次数: 74)

合金元素对渗碳速度因子影响的研究.part2.rar (1.88 MB, 下载次数: 59)

dqy · 发表于 2013-4-22 14:52:11

Furnace 发表于 2013-4-22 14:36

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合金元素不只是对钢的表面碳浓度有影响，合金元素对渗碳钢的影响主要表现在影响渗碳速度，渗层深度和表面 ...

感谢上传的资料！

dqy · 发表于 2013-4-22 15:07:42

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 20:02 编辑

探讨问题2
合金系数的大小，与渗碳过程中碳化物形成难易程度的关系？（Cp和渗碳时间一样）

cnszgong · 发表于 2013-4-22 20:52:01

dqy 发表于 2013-4-22 15:07

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探讨问题2
合金系数的大小，与渗碳过程中碳化物形成难易程度的关系？（Cp和渗碳时间一样）
...

两种不同合金系数的材料放在一起、在相同的的炉气碳势条件下、材料合金系数越大就越容易形成碳化物。

dqy · 发表于 2013-4-22 20:55:21

cnszgong 发表于 2013-4-22 20:52

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两种不同合金系数的材料放在一起、在相同的的炉气碳势条件下、材料合金系数越大就越容易形成碳化物。 ...

这个可说说，比如具体材料

cnszgong · 发表于 2013-4-22 20:57:10

比如20CrNi2Mo(合金系数 0.981)和17Cr2Ni2Mo（合金系数1.096）这两种材料放在一起进行渗碳。那么17Cr2Ni2Mo的材料更容易形成碳化物（超标）。

dqy · 发表于 2013-4-22 21:06:32

cnszgong 发表于 2013-4-22 20:57

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比如20CrNi2Mo(合金系数 0.981)和17Cr2Ni2Mo（合金系数1.096）这两种材料放在一起进行渗碳。那么17Cr2Ni2Mo ...

这个超标，是指在渗碳过程在奥氏体晶界易形成碳化物吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-22 21:07:46

dqy 发表于 2013-4-22 21:06

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这个超标，是指在渗碳过程在奥氏体晶界易形成碳化物吗？

只能说是优先形成吧。

dqy · 发表于 2013-4-22 21:11:44

吉祥如意发表于 2013-4-22 21:07

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只能说是优先形成吧。

是的，这里讨论两个材料那个更易形成

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:15:27

吉祥如意发表于 2013-4-22 21:07

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只能说是优先形成吧。

是的呵呵
合金系数越大其形成碳化物的优选权越高。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-22 21:20:18

如果正确地设置了钢种的合金因子，计算机通过软件计算，应该是自动调节的。手动调节掌握其规律应该不会出现大的问题，甚至会更理想。

dqy · 发表于 2013-4-22 21:24:49

cnszgong 发表于 2013-4-22 20:57

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比如20CrNi2Mo(合金系数 0.981)和17Cr2Ni2Mo（合金系数1.096）这两种材料放在一起进行渗碳。那么17Cr2Ni2Mo ...

这两个合金系数：我的数据是17Cr2Ni2Mo
0.909
0.913

20CrNi2Mo

1.01
1.02

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:27:10

dqy 发表于 2013-4-22 21:24

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这两个合金系数：我的数据是17Cr2Ni2Mo
0.909
0.913

我是用软件计算的。两套不同的软件计算得到的结果差不多的。一套德国软件一套国产软件。和你计算的结果不一样。

dqy · 发表于 2013-4-22 21:29:34

cnszgong 发表于 2013-4-22 21:27

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我是用软件计算的。两套不同的软件计算得到的结果差不多的。一套德国软件一套国产软件。和你计算的结果不 ...

那输入的元素的成分是那些？

dqy · 发表于 2013-4-22 21:31:51

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 21:40 编辑

吉祥如意发表于 2013-4-22 21:20

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如果正确地设置了钢种的合金因子，计算机通过软件计算，应该是自动调节的。手动调节掌握其规律应该不会出现 ...

是的，关键公式那个更合l理，能和现场的状况吻合。

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:41:05

dqy 发表于 2013-4-22 21:29

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那输入的元素的成分是那些？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-22 21:41:10

这样：你说个具体的成分，龚工和我明天用不同的软件计算一下，明晚碰数据，好吗。

dqy · 发表于 2013-4-22 21:43:47

17Cr2Ni2Mo
C: 0.14~0.19;
Si: 0.17~0.35;
Mn: 0.40~0.60;
Cr: 1.5~1.8;
Ni: 1.4~1.7;
Mo:0.25~0.35
20CrNi2Mo化学成分
碳 C：0.17~0.23
硅 Si：0.20~0.35
锰 Mn：0.40~0.70
铬 Cr：0.35~0.65
镍 Ni：1.60~2.00
钼 Mo：0.20~0.30
我采用上述成分计算的

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:44:46

吉祥如意发表于 2013-4-22 21:41

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这样：你说个具体的成分，龚工和我明天用不同的软件计算一下，明晚碰数据，好吗。 ...

可以啊
我用两种不同的软件系统计算一下。
说一个材料的化学成分。当然如果这个材料我已经计算过了。那么可以立即给你数据的。

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:46:00

EN10084 上的材料基本上都计算过咯。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-22 21:46:44

cnszgong 发表于 2013-4-22 21:44

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可以啊
我用两种不同的软件系统计算一下。
说一个材料的化学成分。当然如果这个材料我已经计算过了。那么 ...

如果方便就请传上来吧。估计他早就希望这样的。

dqy · 发表于 2013-4-22 21:48:07

cnszgong 发表于 2013-4-22 21:41

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需要验证核实软件的公式是否采用这个

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:50:26

dqy 发表于 2013-4-22 21:48

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需要验证核实软件的公式是否采用这个

你用28楼的公式算算看。

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:52:01

吉祥如意发表于 2013-4-22 21:46

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如果方便就请传上来吧。估计他早就希望这样的。

还是保留一点点神秘感吧。

为了加深对合金系数计算方法和计算结果的印象、还是自己动手算算比较好。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-22 21:53:21

cnszgong 发表于 2013-4-22 21:52

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还是保留一点点神秘感吧。
为了加深对合金系数计算方法和计算结果的印象、还是自己动手算算比较好。 ...

也好。好饭不怕晚。馋馋他。

cnszgong · 发表于 2013-4-22 21:53:40

钢号 % 质量百分比a,b, c 平均合金总量合金系数
名称编号 C Si最大值 Mn P最大值 S Cr Mo Ni

18CrNiMo7－6 1.6587 0.15～0.21 0.4 0.50～0.90 0.025 ≤ 0.035 1.50～1.80 0.25～0.35 1.40～1.70 4.60 1.096

dqy · 发表于 2013-4-22 22:04:57

俺那个系统也有，计算的值。。但觉得不理想啊
所以自己寻找公式验证啊

cnszgong · 发表于 2013-4-22 22:06:35

dqy 发表于 2013-4-22 22:04

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俺那个系统也有，计算的值。。但觉得不理想啊
所以自己寻找公式验证啊

国内的系统？还是国外系统？

dqy · 发表于 2013-4-22 22:08:28

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 22:11 编辑

lgf = w(si)X0.055+w(Nii)X0.014-w(Mn)X0.0130-w(cr)X0.04-w(Mo)X0.013
个人采用的公式

dqy · 发表于 2013-4-22 22:09:58

cnszgong 发表于 2013-4-22 22:06

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国内的系统？还是国外系统？

Aichelin

cnszgong · 发表于 2013-4-22 22:11:38

我这也是爱协林的设备呀。不过用demig系统。

dqy · 发表于 2013-4-22 22:14:03

cnszgong 发表于 2013-4-22 22:11

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我这也是爱协林的设备呀。不过用demig系统。

demig系统是比较高档些

我想还是应该采用定义去验证吧

cnszgong · 发表于 2013-4-22 22:15:44

dqy 发表于 2013-4-22 22:14

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demig系统是比较高档些

我想还是应该采用定义去验证吧

你也可以在渗碳完成后对零件用光谱仪检测一下表面含碳量看看结果。

dqy · 发表于 2013-4-22 22:19:58

cnszgong 发表于 2013-4-22 22:15

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你也可以在渗碳完成后对零件用光谱仪检测一下表面含碳量看看结果。

是的，可以去验证，更关注的过程试样的哪个更易出现粗大碳化物

dqy · 发表于 2013-4-22 22:23:48

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 22:26 编辑

SAE4320
SAE3311
这两个材料渗碳过程中哪个先出现粗大炭化物？

cnszgong · 发表于 2013-4-22 22:28:27

dqy 发表于 2013-4-22 22:23

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SAE4320
SAE3311
这两个材料渗碳过程中哪个先出现粗大炭化物？

能否提供这两种材料的化学成分。
粗大碳化物是指？颗粒状？块状？网状？

dqy · 发表于 2013-4-22 22:34:32

本帖最后由 dqy 于 2013-4-22 22:36 编辑

                                       C                Si             Mn                P             S                Cr                   Ni             Cu                   Mo
SAE4320       下限       0.1500       0.1500       0.4000       0.0000       0.0000       0.3500       1.5500       0.0000                0.0000
                  上限       0.2300       0.3500       0.6000       0.0150       0.0100       0.6500       2.0000       0.3500                0.0050
SAE3311       下限       0.1000       0.1500       0.3000       0.0000       0.0000       1.3000       3.2500       0.0000             0.0000
                  上限       0.1600       0.3500       0.6000       0.0250       0.0100       1.6500       3.7500       0.3500             0.0050
上述你说的情况，那个先出现

cnszgong · 发表于 2013-4-22 22:53:44

具体合金系数计算明天用软件算算看看。不过从目前这两种化学成分来看，我觉得两种材料出现碳化物的优先权应该是相等的。没有谁先谁后。

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