问一下哪里有做渗碳钢用渗碳法测奥氏体晶粒度的第三方

星夜恋曲

如题   材料20crmntih   和钢厂签订的协议是要求检测奥氏体晶粒度 目前因为 一个炉批号渗碳出来有10%比例的组织不良和变形超差  抽检该批次原材料发现  部分材料有 碳点状偏析 晶粒粗大 混晶（基体组织外有少量贝氏体）现象 但因为和钢厂签订协议的是我们的客户  他们制定的是要测奥氏体晶粒度 检测标准是GB/T6394-2002  想找一家有资质的第三方检测机构 用渗碳法检测奥氏体晶粒度  

cnszgong

      GB/T6394是金属平均晶粒度测定法，不是判断材料合格不合格的标准。判定20crmntih奥氏体晶粒度是否合格可能要参考技术协议中规定的其他标准如GB/T 3077-2015 合金结构钢等标准中的内容。
     20crmntih奥氏体晶粒度检测试样的制作方法估计要和材料供应商共同决定采用什么方法来完成试样制作（渗碳法也可以考虑），这个参考CGMA 001-2004车辆齿轮用钢技术条件。
    制作好的检测用试样（送有资质的第三方检测机构）----不知道无锡商检和SGS是否能检测。

cnszgong

在供货技术协议中写的越详细越好，避免双方出现扯皮。
又比如：使用渗碳法检测奥氏体晶粒度的试样制作，最好对试样规格、奥氏体化温度（渗碳温度）、保温时间、碳势、冷却速度和冷却方法也写进去。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-16 14:54
GB/T6394是金属平均晶粒度测定法，不是判断材料合格不合格的标准。判定20crmntih奥氏体晶粒度是否合 ...

你好 我们的技术协议对奥氏体晶粒度有要求  奥氏体晶粒度大于等于5级  带状组织小于等于3级 获得奥氏体晶粒度的方法并没有要求 只有建议用渗碳法  我们考虑渗碳法的主要目的是  渗碳法的方法和我们实际材料及热处理工艺比较吻合 我们已经问过不少第三方检测  包括上材 但是目前基本没有使用该方法检测的  谢谢您的建议  我会联系一下  如果无法使用渗碳法  我司会送检第三方用氧化法检测奥氏体晶粒度

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-16 16:46
在供货技术协议中写的越详细越好，避免双方出现扯皮。
又比如：使用渗碳法检测奥氏体晶粒度的试样制作，最 ...

我们技术协议签订的是以GBT6394标准检测 我查过该标准对于相关参数是有要求的   我们目前检测出来的问题就是组织遗传  只是要确定一下是否超出我们签订的奥氏体晶粒度  因为这个协议是我们主客户与钢厂签订的  所以我们也更改不了

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-19 18:51
你好 我们的技术协议对奥氏体晶粒度有要求  奥氏体晶粒度大于等于5级  带状组织小于等于3级 获得奥氏体晶 ...

但是对于20crmntih的材料而言、按照YB/T 5148标准来说氧化法适合含碳量在0.35~0.6的材料呀。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-19 19:00
但是对于20crmntih的材料而言、按照YB/T 5148标准来说氧化法适合含碳量在0.35~0.6的材料呀。
...

氧化法在GBT6394标准里允许范围是0.25%~0.60%  我们问过上海材料所等一些检测机构 他们认为氧化法可以测这个材料 我们会和钢厂协商一下 现在主要是找不到可以用渗碳法测的第三方 所以不得已使用该方法 目的也只能通过此方法确定原始晶粒度级别了

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-19 19:07
氧化法在GBT6394标准里允许范围是0.25%~0.60%  我们问过上海材料所等一些检测机构 他们认为氧化法可以测 ...

氧化法试样制作的奥氏体化温度比较低吧？

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-19 19:07
氧化法在GBT6394标准里允许范围是0.25%~0.60%  我们问过上海材料所等一些检测机构 他们认为氧化法可以测 ...

和钢厂协商一致是可以的。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-19 19:09
氧化法试样制作的奥氏体化温度比较低吧？

是的 所以我们想用渗碳法做  但是除了上材  已经找过四五家了  回复都不能做   不过他们认为  实际结论应当差异不大  因为测的时原始晶粒度

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-19 19:13
是的 所以我们想用渗碳法做  但是除了上材  已经找过四五家了  回复都不能做   不过他们认为  实际结论 ...

建议奥氏体温度930

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-19 19:25
建议奥氏体温度930

谢谢您的建议  不过只能采取国标里的温度 否则钢厂不认可

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-19 19:38
谢谢您的建议  不过只能采取国标里的温度 否则钢厂不认可

问题是860度没有代表性了，20crmntih这种本质细晶粒钢如果在930度奥氏体温度下保温（出现过热？？？），晶粒涨大了那就奇怪了。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-19 19:43
问题是860度没有代表性了，20crmntih这种本质细晶粒钢如果在930度奥氏体温度下保温（出现过热？？？）， ...

是的   不过氧化法 测的是处理后氧化层的奥氏体晶粒度  因为没有测过  不清楚实际的结论

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-19 19:56
是的   不过氧化法 测的是处理后氧化层的奥氏体晶粒度  因为没有测过  不清楚实际的结论 ...

氧化法--需要奥氏体化以后快速冷却的。

cnszgong

cnszgong 发表于 2018-11-19 19:59
氧化法--需要奥氏体化以后快速冷却的。

我个人观点：这种方法检测的结果更接近于实际晶粒度而不是原奥氏体本质晶粒度。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-19 20:17
我个人观点：这种方法检测的结果更接近于实际晶粒度而不是原奥氏体本质晶粒度。 ...

是的  等我们做出来 我会上传上来分享一下  不知道北方有没有  南方上海周边 可以用渗碳法的第三方真不好找  我们现在也只是做来自己看一下了  后续的解决方案是有的

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-20 09:29
是的  等我们做出来 我会上传上来分享一下  不知道北方有没有  南方上海周边 可以用渗碳法的第三方真不好 ...

你们自己用渗碳法做好试样拿去第三方检测晶粒度不行吗？顺便还可以检测带状组织。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-20 12:08
你们自己用渗碳法做好试样拿去第三方检测晶粒度不行吗？顺便还可以检测带状组织。 ...

我们自己做了  带状组织超差  但是只能自己参考一下  钢厂不认可的  

星夜恋曲

这是我们自己做渗碳法出来后检测的报告

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-20 15:52
这是我们自己做渗碳法出来后检测的报告

带状组织不是退火态检测吗？

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-20 15:52
这是我们自己做渗碳法出来后检测的报告

报告有点粗糙，晶粒度应该写明了用GB/T6394-2017《金属平均晶粒度测定方法》中的哪一种方法。当有争议时，截点法是仲裁法。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-20 16:32
报告有点粗糙，晶粒度应该写明了用GB/T6394-2017《金属平均晶粒度测定方法》中的哪一种方法。当有争议时 ...

这也是第三方检测的  所以并不能作为依据  我们技术协议没有约束用哪种方法检测奥氏体晶粒度  但是和钢厂沟通  建议用渗碳法  请问 有没有推荐的第三方检测机构 号码  

cnszgong

星夜恋曲 发表于 2018-11-20 17:07
这也是第三方检测的  所以并不能作为依据  我们技术协议没有约束用哪种方法检测奥氏体晶粒度  但是和钢厂 ...

带状组织就不合格吧。

cnszgong

估计第三方没有渗碳炉，做不了。除非事先和第三方以及客户协商一致，按照GB/T6394-2017标准自己做好了试样送第三方检测咯。

星夜恋曲

cnszgong 发表于 2018-11-20 18:27
估计第三方没有渗碳炉，做不了。除非事先和第三方以及客户协商一致，按照GB/T6394-2017标准自己做好了试样 ...

是的  我现在问一下有没有北方的朋友看看  感觉南方比较难找