渗碳钢18CrNiMo7-6,渗碳淬火回火，渗碳层晶粒度超级大。

离开北方 · 发表于 2016-4-6 21:11:52

工艺，940℃渗碳45h，空冷，840淬火，低温回火。渗碳层晶粒度异常粗大。本质细钢，怎么长这么大，2级晶粒度了。840淬火温度也不高啊。怎么回事，求指教。

cnszgong · 发表于 2016-4-6 21:18:48

如果你原材料晶粒度合格，那么就是你渗碳温度太高所至。这材料如果想在940℃渗碳，也只能是短时升温到940℃保温一定时间渗碳后降温到一定温度保温，然后再升温到到940℃保温一定时间渗碳后降温到一定温度保温，这样的脉冲加热降温工艺。

cnszgong · 发表于 2016-4-6 21:20:02

如果原材料晶粒度合格，那么940℃渗碳45h，晶粒会长大的。

不再犹豫 · 发表于 2016-4-6 22:38:44

群主，么么哒

fjg · 发表于 2016-4-7 00:20:45

#在这里快速回复#这个材料，我司做晶粒度检测试验时，也只用930，个人觉得是渗碳温度高了！

离开北方 · 发表于 2016-4-7 07:49:13

fjg 发表于 2016-4-7 00:20
#在这里快速回复#这个材料，我司做晶粒度检测试验时，也只用930，个人觉得是渗碳温度高了！ ...

我们晶粒度检测要求950呢。能帮我分析下只有渗碳层晶粒特别粗大的原因吗？

离开北方 · 发表于 2016-4-7 07:54:13

cnszgong 发表于 2016-4-6 21:18
如果你原材料晶粒度合格，那么就是你渗碳温度太高所至。这材料如果想在940℃渗碳，也只能是短时升温到940℃ ...

这样有什么用呢，渗碳前是调质的，实际晶粒度8级。然后加工齿，然后渗碳

离开北方 · 发表于 2016-4-7 07:54:53

不再犹豫发表于 2016-4-6 22:38
群主，么么哒

握草，你怎么又在这里。而且在线时长2620分钟。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 09:20:46

离开北方发表于 2016-4-7 07:54
握草，你怎么又在这里。而且在线时长2620分钟。

您的问题是渗碳层晶粒粗大，那么非渗碳层晶粒不粗大。是吗？

michealyong · 发表于 2016-4-7 10:08:46

就算本质细晶粒钢，940度长时间保温，晶粒会有长大倾向的，一旦长大，长起来速度很快的

cnszgong · 发表于 2016-4-7 10:14:05

michealyong 发表于 2016-4-7 10:08
就算本质细晶粒钢，940度长时间保温，晶粒会有长大倾向的，一旦长大，长起来速度很快的 ...

是这样的，另外还有就是这种材料没渗碳前表层含碳量较低，而渗碳后表层含碳量较高的区别。
这也是渗碳后在940度温度下零件表面渗碳层晶粒更容易长大的原因吧。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 10:14:07

michealyong 发表于 2016-4-7 10:08
就算本质细晶粒钢，940度长时间保温，晶粒会有长大倾向的，一旦长大，长起来速度很快的 ...

是这样的，另外还有就是这种材料没渗碳前表层含碳量较低，而渗碳后表层含碳量较高的区别。
这也是渗碳后在940度温度下零件表面渗碳层晶粒更容易长大的原因吧。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 10:46:58

还是温习一下本质细晶粒度的基本概念吧

本质晶粒度　在实际生产中，有的钢在加热时奥氏体晶粒容易长大，有的则不易长大。为了判断钢在加热时奥氏体长大的倾向，引入“本质晶粒度”概念。加热时晶粒容易长大的，称为本质粗晶粒钢；反之，则称为本质细晶粒钢。YB27-64 规定了区分本质粗、细晶粒钢的试验方法：是把钢加热到930℃，保温３～８h，然后缓冷，测量奥氏体晶粒大小，进行评级。晶粒度在１～4级者，称为本质粗晶粒钢；5～8级者，称为本质细晶粒钢。须要强调的是：并不能认为本质细晶粒钢在任何温度晶粒都不会长大，实验证明，当加热温度超过950～1000℃时，本质细晶粒钢的晶粒也会迅速长大而粗化，甚至比本质粗晶粒钢的晶粒长得更粗大。反之，本质粗晶粒钢的晶粒在加热到稍低于下临界点时，也可以得到细晶组织。
冶炼方法影响钢的本质晶粒度。用硅铁、锰铁脱氧的属于本质粗晶粒钢，用铝脱氧的属于本质细晶粒钢，这就不难解释为什么本质细晶粒钢在930±10℃加热时，晶粒长大倾向小，而一旦超过这个限度会突然长大了。因为以铝脱氧的钢的奥氏体晶界上存在大量超细微高熔点的AlN和Al2O3小质点，机械地阻抑奥氏体晶粒长大（对晶界的钉扎机制）。当温度超过940℃时，小质点迅速被奥氏体所溶解，晶粒就会急剧长大。而以硅、锰为脱氧剂的钢，奥氏体晶界上不存在这样的小质点，加热时晶粒当然容易粗化（晶界无小质点钉扎，容易推进）。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 11:25:52

对于这材料来说没渗碳时它是18CrNiMo7-6，但对于渗碳后的渗碳层来说它是80CrNiMo7-6。
那么在渗碳温度940度时，哪种材料晶粒更容易长大呢。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:44:21

cnszgong 发表于 2016-4-7 09:20
您的问题是渗碳层晶粒粗大，那么非渗碳层晶粒不粗大。是吗？

实际情况是渗碳层晶粒度2级，未渗碳的晶粒度6级。随炉渗碳试棒，晶粒度没问题。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:45:20

cnszgong 发表于 2016-4-7 10:14
是这样的，另外还有就是这种材料没渗碳前表层含碳量较低，而渗碳后表层含碳量较高的区别。
这也是渗碳后 ...

这个有道理。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:46:14

孤鸿踏雪发表于 2016-4-7 10:46
还是温习一下本质细晶粒度的基本概念吧

本质晶粒度　在实际生产中，有的钢在加热时奥氏体晶粒容 ...

这个基本概念我懂。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:47:21

tlx322 发表于 2016-4-7 11:04
亲，你忘记高温回火了，记得至少回火2次哦。。。

渗碳，空冷，高温回火，高温回火，空冷，加热淬火，低温回火，这样吗？

cnszgong · 发表于 2016-4-7 12:48:15

离开北方发表于 2016-4-7 12:44
实际情况是渗碳层晶粒度2级，未渗碳的晶粒度6级。随炉渗碳试棒，晶粒度没问题。 ...

随炉渗碳试棒是同材质同批次的？随炉渗碳试棒的检测部位是中心还是表层（渗碳层）？

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:48:41

现在问题是，随炉的渗碳试棒，没有问题。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:51:22

cnszgong 发表于 2016-4-7 12:48
随炉渗碳试棒是同材质同批次的？随炉渗碳试棒的检测部位是中心还是表层（渗碳层）？ ...

不是同炉号材料，渗碳试棒φ30*100，，中间锯开的，检测的。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:52:11

cnszgong 发表于 2016-4-7 12:48
随炉渗碳试棒是同材质同批次的？随炉渗碳试棒的检测部位是中心还是表层（渗碳层）？ ...

这是一个齿轮，齿部沿着齿部一圈的渗碳层晶粒粗大。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 12:52:49

离开北方发表于 2016-4-7 12:51
不是同炉号材料，渗碳试棒φ30*100，，中间锯开的，检测的。

拿我是否可以这么认为呢？随炉试棒的晶粒度检测部位在试棒的中心呢（未渗碳部位）？

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:54:18

cnszgong 发表于 2016-4-7 12:52
拿我是否可以这么认为呢？随炉试棒的晶粒度检测部位在试棒的中心呢（未渗碳部位）？ ...

渗碳试棒横截面，切开。包含渗碳层和过度层没和心部。渗层3-4mm

cnszgong · 发表于 2016-4-7 12:56:09

离开北方发表于 2016-4-7 12:52
这是一个齿轮，齿部沿着齿部一圈的渗碳层晶粒粗大。

渗碳层含碳量比未渗碳部位高，因此组织转变温度也发生变化了。
其实可以这么说：渗碳部位（高碳区80CrNiMo7-6）和未渗碳部位（18CrNiMo7-6）相比，熔点都低不少的。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 12:59:33

cnszgong 发表于 2016-4-7 12:56
渗碳层含碳量比未渗碳部位高，因此组织转变温度也发生变化了。
其实可以这么说：渗碳部位（高碳区80CrNiM ...

那么渗碳是不是一直面对这个问题，必须要达到低碳的奥氏体区域，长时间，然后渗层低碳变高碳，温度对于高碳来说，肯定是比较高的。都容易长大.

cnszgong · 发表于 2016-4-7 13:02:20

离开北方发表于 2016-4-7 12:59
那么渗碳是不是一直面对这个问题，必须要达到低碳的奥氏体区域，长时间，然后渗层低碳变高碳，温度对于高 ...

不是的
适当降低一点渗碳温度就可以了。比如920～930度，适当降低这材料渗碳时的表面碳浓度（碳势），控制好碳浓度梯度就可以了。

离开北方 · 发表于 2016-4-7 13:08:29

cnszgong 发表于 2016-4-7 13:02
不是的
适当降低一点渗碳温度就可以了。比如920～930度，适当降低这材料渗碳时的表面碳浓度（碳势），控 ...

怎么控制，，，，，

cnszgong · 发表于 2016-4-7 13:20:30

离开北方发表于 2016-4-7 13:08
怎么控制，，，，，

怎么控制：调整渗碳工艺参数呀。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-7 13:26:40

离开北方发表于 2016-4-7 12:46
这个基本概念我懂。

如果你懂吗，干嘛还要对18CrNiMo7-6在940渗碳45小时空冷，840℃+低回后晶粒度异常粗大表示质疑呢？

离开北方 · 发表于 2016-4-7 15:56:24

孤鸿踏雪发表于 2016-4-7 13:26
如果你懂吗，干嘛还要对18CrNiMo7-6在940渗碳45小时空冷，840℃+低回后晶粒度异常粗大表示质 ...

因为这个工艺据说是成熟工艺，都做得好的，随机解剖一件，刚好是我们的产品，发现渗碳层晶粒度超级大。据说，每炉解剖别人的都好着呢。此炉渗碳试棒渗碳层晶粒度也好。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 16:08:15

离开北方发表于 2016-4-7 15:56
因为这个工艺据说是成熟工艺，都做得好的，随机解剖一件，刚好是我们的产品，发现渗碳层晶粒度超级大。据 ...

“据说”这个词任何厂家都能做出好产品的。但是。。。。。
另外你能确定你的渗碳试棒完全是和零件同炉的吗？

离开北方 · 发表于 2016-4-7 16:10:36

cnszgong 发表于 2016-4-7 16:08
“据说”这个词任何厂家都能做出好产品的。但是。。。。。
另外你能确定你的渗碳试棒完全是和零件同炉的 ...

他们是大公司，应该不会骗我的吧，都是有头有脸的人。渗碳试棒据说是随炉试棒哇，材料冶炼炉号不是和产品同冶炼炉号的。；

cnszgong · 发表于 2016-4-7 16:25:25

离开北方发表于 2016-4-7 16:10
他们是大公司，应该不会骗我的吧，都是有头有脸的人。渗碳试棒据说是随炉试棒哇，材料冶炼炉号不是和产品 ...

现在看来你的随炉试棒已经不具有代表性了。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 18:34:12

离开北方发表于 2016-4-7 16:10
他们是大公司，应该不会骗我的吧，都是有头有脸的人。渗碳试棒据说是随炉试棒哇，材料冶炼炉号不是和产品 ...

可以肯定的这么说，这材料我以前做渗碳时，在奥氏体化温度下保温200小时以上，也没出现过这种现象。

离开北方 · 发表于 2016-4-8 14:29:09

cnszgong 发表于 2016-4-7 18:34
可以肯定的这么说，这材料我以前做渗碳时，在奥氏体化温度下保温200小时以上，也没出现过这种现象。 ...

这是真的吗，那为什么会粗大。

cnszgong · 发表于 2016-4-8 14:35:55

离开北方发表于 2016-4-8 14:29
这是真的吗，那为什么会粗大。

26楼的内容已经回答你了。

离开北方 · 发表于 2016-4-8 14:41:22

cnszgong 发表于 2016-4-8 14:35
26楼的内容已经回答你了。

那为什么不是全部长大，有的零件好的。

cnszgong · 发表于 2016-4-8 14:45:14

离开北方发表于 2016-4-8 14:41
那为什么不是全部长大，有的零件好的。

你这是指检测部位相同吗？同样检测的是渗碳层部位？

离开北方 · 发表于 2016-4-8 14:46:51

cnszgong 发表于 2016-4-8 14:45
你这是指检测部位相同吗？同样检测的是渗碳层部位？

必须是啊，，，，同种工艺，人家说多年发现这一个，这么粗大。

cnszgong · 发表于 2016-4-8 14:52:38

离开北方发表于 2016-4-8 14:46
必须是啊，，，，同种工艺，人家说多年发现这一个，这么粗大。

你的同一批18CrNiMo7-6材料零件中有个另类（渗碳层晶粒粗大），但其它零件（渗碳层晶粒不粗大）。

离开北方 · 发表于 2016-4-8 14:54:57

cnszgong 发表于 2016-4-8 14:45
你这是指检测部位相同吗？同样检测的是渗碳层部位？

同炉的渗碳试棒，横截面全截面，渗碳层当然能检。

cnszgong · 发表于 2016-4-8 15:01:09

离开北方发表于 2016-4-8 14:54
同炉的渗碳试棒，横截面全截面，渗碳层当然能检。

还是按你所说的这材料有效硬化层4.0为例。940度45小时就达到了，你说奇怪不奇怪

离开北方 · 发表于 2016-4-8 15:07:23

cnszgong 发表于 2016-4-8 15:01
还是按你所说的这材料有效硬化层4.0为例。940度45小时就达到了，你说奇怪不奇怪
...

奇怪什么，您的意思45个小时不可能渗到这么深？

离开北方 · 发表于 2016-4-8 15:07:45

cnszgong 发表于 2016-4-8 14:52
你的同一批18CrNiMo7-6材料零件中有个另类（渗碳层晶粒粗大），但其它零件（渗碳层晶粒不粗大）。 ...

是这个意思

cnszgong · 发表于 2016-4-8 15:19:13

离开北方发表于 2016-4-8 15:07
奇怪什么，您的意思45个小时不可能渗到这么深？

是的，不知道金相组织怎么样。因为正好在前几天在和某人聊天是说到某公司对这材料使用980高温高碳势超速渗碳工艺时，看到用这种工艺渗碳后试样的金相组织照片，那景象可以用4个字形容“惨不忍睹”。
这材料有效硬化层4.0，我的工艺时间在100小时左右，而且没有渗碳后空冷接高温回火的，渗碳后直接淬火+低温回火。

cnszgong · 发表于 2016-4-8 15:19:15

离开北方发表于 2016-4-8 15:07
奇怪什么，您的意思45个小时不可能渗到这么深？

是的，不知道金相组织怎么样。因为正好在前几天在和某人聊天是说到某公司对这材料使用980高温高碳势超速渗碳工艺时，看到用这种工艺渗碳后试样的金相组织照片，那景象可以用4个字形容“惨不忍睹”。
这材料有效硬化层4.0，我的工艺时间在100小时左右，而且没有渗碳后空冷接高温回火的，渗碳后直接淬火+低温回火。