可以议一议

搬运工 · 发表于 2014-3-5 19:08:26

看看这个截图

wanfeifei · 发表于 2014-3-5 20:36:33

高工，还少了一个图吧。

搬运工 · 发表于 2014-3-6 08:18:22

wanfeifei 发表于 2014-3-5 20:36
高工，还少了一个图吧。

只看这一段的前面部分。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 09:13:02

搬运工发表于 2014-3-6 08:18
只看这一段的前面部分。

这个没什么好议的，事实如此嘛

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 09:25:42

我不太理解这个日本先生的理论：
1.没有看到前提条件，也就是说是个普遍规律。表示质疑。
2.感觉比较重视碳的淬裂作用。
3.通过把握碳当量来衡量裂纹产生的可能性的准确性，表示质疑。

所以因为 · 发表于 2014-3-6 09:45:49

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 09:13
这个没什么好议的，事实如此嘛

是啊，我也看不出有什么问题啊！

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 09:50:18

所以因为发表于 2014-3-6 09:45
是啊，我也看不出有什么问题啊！

您的意思是让我举个例子。

所以因为 · 发表于 2014-3-6 10:20:28

吉祥如意发表于 2014-3-6 09:50
您的意思是让我举个例子。

对碳素钢而言，碳的淬裂作用是应该考虑的。
您举个例子，让我学习学习，我是非常感谢的

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 10:23:11

所以因为发表于 2014-3-6 10:20
对碳素钢而言，碳的淬裂作用是应该考虑的。
您举个例子，让我学习学习，我是非常感谢的
...

先问问：比如45钢与40铬钢两者的淬透性应该有大小之分吧？

所以因为 · 发表于 2014-3-6 10:46:31

吉祥如意发表于 2014-3-6 10:23
先问问：比如45钢与40铬钢两者的淬透性应该有大小之分吧？

这个是对的！
但我说的是淬裂问题，而不是淬透性的问题

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 10:51:50

所以因为发表于 2014-3-6 10:46
这个是对的！
但我说的是淬裂问题，而不是淬透性的问题

日本专家说：淬透性越高的钢，易淬裂的可能性越大。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:16:24

吉祥如意发表于 2014-3-6 10:23
先问问：比如45钢与40铬钢两者的淬透性应该有大小之分吧？

如果45Cr和40Cr相比如何呢？

从你的举例看，你是在钻牛角尖，找大和九重雄的论述茬。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:16:58

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-6 11:20 编辑

吉祥如意发表于 2014-3-6 10:51
日本专家说：淬透性越高的钢，易淬裂的可能性越大。

你说的日本专家就是大和九重雄，他说的没错啊。
不仅如此，淬透性越高的钢，淬火越易变形，或者说变性倾向和变形量越大

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:19:38

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-6 11:26 编辑

吉祥如意发表于 2014-3-6 10:23
先问问：比如45钢与40铬钢两者的淬透性应该有大小之分吧？

你应该这样举例比较：20钢与T13钢相比，那个淬透性更高，哪个更易淬裂？

如果您想比较合金钢，您可以例举20CrMo与50CrMo相比，哪个含碳量高？哪个淬透性高，哪个容易淬裂？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 11:24:52

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 11:16
你说的日本专家就是大和九重雄，他说的没错啊。
不仅如此，淬透性越高的钢，淬火越易变形，或 ...

先别搞乱了。
淬透性相同的钢，但含碳量不同的钢其淬裂的危险性亦不同。请讲解一二。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 11:27:42

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 11:19
你应该这样距离比较：20钢与T13钢相比，那个淬透性更高，哪个更易淬裂？

如果您想比较 ...

碳钢与合金钢的淬透性不能相比？如果是应该要说明的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:29:03

吉祥如意发表于 2014-3-6 11:24
先别搞乱了。
淬透性相同的钢，但含碳量不同的钢其淬裂的危险性亦不同。请讲解一二。 ...

是您把水搅混了：您要比较含碳量对淬裂危险性，就要设定前提条件，碳素钢与碳素钢相比，合金钢也应该以同宗同族的合金钢（合金化结构完全相同）比含碳量。否则就没有可比性。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:31:34

吉祥如意发表于 2014-3-6 11:24
先别搞乱了。
淬透性相同的钢，但含碳量不同的钢其淬裂的危险性亦不同。请讲解一二。 ...

碳也是强烈提高淬透性元素，比如讲：碳素钢的含碳量，从10#钢到85#钢，T7钢到T13钢，含碳量均依次提高，其淬透性也依次提高，其淬裂的危险性同样依次提高

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:33:16

吉祥如意发表于 2014-3-6 11:27
碳钢与合金钢的淬透性不能相比？如果是应该要说明的。

这个前提条件对您而言还需要特别强调啊？

即便是合金钢的淬透性对开裂敏感性的影响，也应该以同宗同族的钢种相比。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 11:34:00

目的已经达到。

此帖会火起来滴！

所以因为 · 发表于 2014-3-6 11:52:07

吉祥如意发表于 2014-3-6 10:51
日本专家说：淬透性越高的钢，易淬裂的可能性越大。

这个到是不能绝对这样讲，高速钢的淬透性比T13钢的高，易淬裂的可能性反而小，因为采用的冷却介质不同。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 11:53:45

所以因为发表于 2014-3-6 11:52
这个到是不能绝对这样讲，高速钢的淬透性比T13钢的高，易淬裂的可能性反而小，因为采用的冷却介质不同。 ...

反正娃娃不会轻易相信日本专家的理论。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 11:56:14

所以因为发表于 2014-3-6 11:52
这个到是不能绝对这样讲，高速钢的淬透性比T13钢的高，易淬裂的可能性反而小，因为采用的冷却介质不同。 ...

高速钢淬什么？T13淬什么？

所以因为 · 发表于 2014-3-6 11:58:21

吉祥如意发表于 2014-3-6 11:53
反正娃娃不会轻易相信日本专家的理论。

如果T13钢和T10钢相比，易淬裂的可能性就越大。

所以因为 · 发表于 2014-3-6 12:00:35

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 11:56
高速钢淬什么？T13淬什么？

所以许多人说高速钢容易裂，我不这样认为

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 12:40:58

所以因为发表于 2014-3-6 11:52
这个到是不能绝对这样讲，高速钢的淬透性比T13钢的高，易淬裂的可能性反而小，因为采用的冷却介质不同。 ...

假如两者都淬20度水结果会是怎样？

所以因为 · 发表于 2014-3-6 13:30:14

吉祥如意发表于 2014-3-6 12:40
假如两者都淬20度水结果会是怎样？

高速钢淬20度水“包淬裂”！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 13:38:26

吉祥如意发表于 2014-3-6 12:40
假如两者都淬20度水结果会是怎样？

不要找它们没有可比性的地方去比较。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 15:03:45

所以因为发表于 2014-3-6 13:30
高速钢淬20度水“包淬裂”！

没有啊，是幸运儿？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 16:22:45

孤鸿踏雪发表于 2014-3-6 11:16
你说的日本专家就是大和九重雄，他说的没错啊。
不仅如此，淬透性越高的钢，淬火越易变形，或 ...

这个观点也很有局限性滴？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 16:24:43

所以因为发表于 2014-3-6 13:30
高速钢淬20度水“包淬裂”！

都淬PAG或淬火油呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 17:18:23

吉祥如意发表于 2014-3-6 16:22
这个观点也很有局限性滴？

所谓局限性，就是指在特定条件下，这个我很认同

所以因为 · 发表于 2014-3-6 17:32:41

吉祥如意发表于 2014-3-6 15:03
没有啊，是幸运儿？

我特指高速钢刀具（包淬裂）

有些产品尺寸小形状结构简单的，也不一定淬裂。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 18:48:54

所以因为发表于 2014-3-6 17:32
我特指高速钢刀具（包淬裂）有些产品尺寸小形状结构简单的，也不一定淬裂。 ...

在一定条件下，尺寸相同的高速钢件未裂，T10钢件却裂了。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 18:50:18

没人帮忙呀，娃娃一个人怎能应对两个专家呀！{:soso__3110130392203091378_3:}

所以因为 · 发表于 2014-3-6 19:15:21

吉祥如意发表于 2014-3-6 18:48
在一定条件下，尺寸相同的高速钢件未裂，T10钢件却裂了。

怎样的一定条件？尺寸相同，形状结构也相同？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 19:16:41

所以因为发表于 2014-3-6 19:15
怎样的一定条件？尺寸相同，形状结构也相同？

是的，就是材质不相同。

所以因为 · 发表于 2014-3-6 19:39:13

吉祥如意发表于 2014-3-6 19:16
是的，就是材质不相同。

是否说说什么原因？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 19:45:27

所以因为发表于 2014-3-6 19:39
是否说说什么原因？

因为淬透深度不一样：大的没裂；小的裂了。

所以因为 · 发表于 2014-3-7 07:43:14

吉祥如意发表于 2014-3-6 19:45
因为淬透深度不一样：大的没裂；小的裂了。

那尺寸还是有不同啊。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 08:42:02

所以因为发表于 2014-3-7 07:43
那尺寸还是有不同啊。

是淬透性不同，尺寸是相同的。

所以因为 · 发表于 2014-3-7 08:55:55

吉祥如意发表于 2014-3-7 08:42
是淬透性不同，尺寸是相同的。

是什么产品？高速钢件的淬火温度是多少？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 08:59:06

所以因为发表于 2014-3-7 08:55
是什么产品？高速钢件的淬火温度是多少？

矩形薄片，1250。

所以因为 · 发表于 2014-3-7 09:04:27

吉祥如意发表于 2014-3-7 08:59
矩形薄片，1250。

应该说产品尺寸和形状结构有很大的关系。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 09:09:15

所以因为发表于 2014-3-7 09:04
应该说产品尺寸和形状结构有很大的关系。

第二天，设备部长找了个相同的碳工钢件处理，结果淬裂了。我回来后问我是什么原因？
我说淬油就行了。

所以因为 · 发表于 2014-3-7 09:21:14

吉祥如意发表于 2014-3-7 09:09
第二天，设备部长找了个相同的碳工钢件处理，结果淬裂了。我回来后问我是什么原因？
我说淬油就行了。 ...

这个碳工钢一般说水冷却没有关系，估计是在淬裂敏感尺寸，实际上小工件还需要考虑变形的问题，因为是小尺寸淬油是能满足要求的。
这样材料的小产品我过去也用过硝盐冷却的。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 09:24:13

所以因为发表于 2014-3-7 09:21
这个碳工钢一般说水冷却没有关系，估计是在淬裂敏感尺寸，实际上小工件还需要考虑变形的问题，因为是小尺 ...

有机会验证一下日本专家的理论。

所以因为 · 发表于 2014-3-7 09:35:18

吉祥如意发表于 2014-3-7 09:24
有机会验证一下日本专家的理论。

有许多理论应该是有前提的，也有特例产生。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 09:41:15

所以因为发表于 2014-3-7 09:35
有许多理论应该是有前提的，也有特例产生。

我主观猜测：日本人很听话，绝对的照章办事，所以可以保证工艺的稳定性。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 09:48:37

雄纠纠，气昂昂！
一根扁担挑两筐！
再来一付无所谓！
回家种地把歌唱！

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