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发表于 2015-7-18 09:22:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
             这个模具(看附图),材料为5CrNiMo,它的小端(上端)直径Ф460,大端(底部)直径Ф600,高度330,在密封箱式多用炉加热淬火,有兴趣的朋友,请给出一个淬火和回火工艺。
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 楼主| 发表于 2015-7-18 09:24:02 | 显示全部楼层
           没有给出硬度要求,请你给出你认为合适的硬度范围及量身定制的淬火回火工艺
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 楼主| 发表于 2015-7-19 10:07:57 | 显示全部楼层
          悲催啊!这个,怎么木有人感兴趣呢?{:soso_e105:}
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发表于 2015-7-20 08:39:38 | 显示全部楼层
其它先不说,先去应力吧。
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发表于 2015-7-20 08:55:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-18 09:24
没有给出硬度要求,请你给出你认为合适的硬度范围及量身定制的淬火回火工艺 ...

提一条意见。
要加工艺孔,吊装用。
最最典型的热作模具了,杨工的强项啊。
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 楼主| 发表于 2015-7-20 09:36:40 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-20 08:39
其它先不说,先去应力吧。

           去啥子应力呢?机加工应力吗?
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 楼主| 发表于 2015-7-20 09:38:18 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-7-20 08:55
提一条意见。
要加工艺孔,吊装用。
最最典型的热作模具了,杨工的强项啊。 ...

                 直接用叉车装到多用炉装料台的料盘上,无需打工艺孔。

                 我要的是加热和冷却工艺,请提供!
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发表于 2015-7-20 09:44:53 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 09:38
直接用叉车装到多用炉装料台的料盘上,无需打工艺孔。

                 我要的是加热 ...

1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。
2,工艺方法你写的书中就介绍的有的啊。
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发表于 2015-7-20 09:57:46 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 09:36
去啥子应力呢?机加工应力吗?

我看到有焊接过的。
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发表于 2015-7-20 10:46:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦时明月 于 2015-7-20 10:47 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-18 09:24
没有给出硬度要求,请你给出你认为合适的硬度范围及量身定制的淬火回火工艺 ...


献个丑:这个模具,我做的话工艺是:
1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
2:推入多用箱式炉加热室,在甲醇安全温度保温4小时再次预热(各炉子的安全温度稍有不同,就不写具体温度了);
3:850℃加热,碳势0.65,保温7小时,拉出淬火,中速搅拌;
4:淬前预冷,如炉子有预冷功能,拉出预冷15-20min后再入油,如炉子没预冷功能,可在加热室降温至800℃再保温3小时淬火
4:淬火时间,60-80分钟;
5:淬后不清洗直接回火;
6:300-350℃保温4小时,再升温至480℃保温8小时出炉空冷至室温,检查硬度,目标值42-47HRC,
7:二次回火,依硬度检查结果定回火温度再回8小时,
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 楼主| 发表于 2015-7-20 10:48:44 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-7-20 09:44
1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。
2,工艺方法你写的书中就介绍的有的啊。 ...

        首先,我写的书并没有针对哪个具体模具量身给出一个工艺;其次,我写的书也没有使用多用炉对模具淬火
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 楼主| 发表于 2015-7-20 10:51:35 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-20 09:57
我看到有焊接过的。

             看走眼了,这是新模具,绝对没有焊接!哦,原来你是说底座旁边的那两个焊块,那还需要去应力?模具升温加热过程在650℃左右均温,就兼顾把应力消除了
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 楼主| 发表于 2015-7-20 11:06:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2015-7-23 15:46 编辑
秦时明月 发表于 2015-7-20 10:46
献个丑:这个模具,我做的话工艺是:
1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
2:推入多用箱式炉加热 ...

      1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
         这个不现实,那么大的模具在井式炉预热,吊入吊出很不方便啊;

         2:推入多用箱式炉加热室,在甲醇安全温度保温4小时再次预热(各炉子的安全温度稍有不同,就不写具体温度了);
         实际上,我们是高温(850℃)入炉,温度只能降至650℃左右;

         3:850℃加热,碳势0.65,保温7小时,拉出淬火,中速搅拌;
         5CrNIMo的含碳量在0.50~0.60%C范围,为什么要使用0.65的碳势呢?保温7小时,看来我们心有灵犀啊

          4:淬前预冷,如炉子有预冷功能,拉出预冷15-20min后再入油,如炉子没预冷功能,可在加热室降温至800℃再保温3小时淬火
          双室式多用炉,没有设定预冷,出后室到达前室后,立即沉入油槽开始淬火;

          5:淬火时间,60-80分钟;
          实际上,我们选择油冷时间120min,但由于多用炉的油冷时间上限是99min,所以油冷结束后,重新手动沉入油槽继续浸淫
                                       6:淬后不清洗直接回火;
          本来想清洗,但清洗剂坏,没有热水,不敢冒险用冷水清洗;

          7:300-350℃保温4小时,再升温至480℃保温8小时出炉空冷至室温,检查硬度,目标值42-47HRC,
          淬火后硬度未检,直接采用260℃×2h+400℃×7h→空冷(惭愧,本来想吹风快冷,但竟然没有风扇,只好空冷了)。
         
          8:二次回火,依硬度检查结果定回火温度再回8小时,
          一次回火后空冷至室温后检查硬度47~48HRC,所以二次回火的温度由400℃提升至450℃,时间不变。
          因为现在回火炉已被渗碳淬火齿轮占领,所以,二次回火尚未进炉。



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发表于 2015-7-20 11:16:41 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 11:06
1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
         这个不现实,那么大的模具在井式炉预热, ...

     1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
         这个不现实,那么大的模具在井式炉预热,吊入吊出很不方便啊;

答:我说的是在在多用炉配的回火炉预热。
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孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 11:06
1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
         这个不现实,那么大的模具在井式炉预热, ...

5:淬后不清洗直接回火;
          本来想清洗,但清洗剂坏,没有热水,不敢冒险用冷水清洗;

答:淬后最好不清洗,直接回火,就是热水清洗都有开裂的危险。

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 楼主| 发表于 2015-7-20 11:21:26 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-7-20 11:16
1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
         这个不现实,那么大的模具在井式炉预热,吊入 ...

         哦,本来就一台回火炉,还有渗碳淬火产品,低温、高温反复升温降温,回火炉忙不过来要罢工啊
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 楼主| 发表于 2015-7-20 11:24:27 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-7-20 11:21
5:淬后不清洗直接回火;
          本来想清洗,但清洗剂坏,没有热水,不敢冒险用冷水清洗;

          如果模具温度降至150°C左右后,是否可进行水冷?
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 楼主| 发表于 2015-7-20 11:26:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2015-7-23 15:47 编辑
搬运工 发表于 2015-7-20 09:44
1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。
2,工艺方法你写的书中就介绍的有的啊。 ...

           1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。

           其实这个模具结构设计很值得玩味啊{:soso_e144:}
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发表于 2015-7-20 11:27:22 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 11:24
如果模具温度降至150°C左右后,是否可进行水冷?

这么大的模具,淬后应力肯定很大,我的看法,还是不要水冷为妙。

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孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 10:51
看走眼了,这是新模具,绝对没有焊接!哦,原来你是说底座旁边的那两个焊块,那还需要去应 ...

650℃左右预热和去应力效果还是有区别的,小心为妙,这个材料本身容易出现裂纹的。
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 楼主| 发表于 2015-7-20 14:48:43 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-20 11:27
650℃左右预热和去应力效果还是有区别的,小心为妙,这个材料本身容易出现裂纹的。 ...

           模具底座焊两个小脚,不知道是干什么的?那是非工作面,可能是用于固定模具的地脚,即便保留一定焊接应力,也不会对模具造成致命的伤害。
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 楼主| 发表于 2015-7-20 14:50:09 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-7-20 11:27
这么大的模具,淬后应力肯定很大,我的看法,还是不要水冷为妙。

           小心使得万年船啊{:soso_e144:}
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发表于 2015-7-20 15:41:22 | 显示全部楼层

450二回后的硬度到时贴出来呵。
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 楼主| 发表于 2015-7-20 16:07:07 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-7-20 15:41
450二回后的硬度到时贴出来呵。

          这个肯定要贴出来,张兄估计一下会在什么范围?
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发表于 2015-7-20 16:17:18 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 16:07
这个肯定要贴出来,张兄估计一下会在什么范围?

我估计43±2HRC。
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发表于 2015-7-20 16:18:19 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 16:07
这个肯定要贴出来,张兄估计一下会在什么范围?

估计硬度变化不大吧,也有43-45度左右。
我来了
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 楼主| 发表于 2015-7-20 17:28:56 | 显示全部楼层

             有点担心降得太多!前些时候,做一批模具,多用炉淬火,并在多用炉配制的箱式回火炉用400°C回火后,硬度还有46~47HRC,结果在井式回火炉450°C二次回火后,硬度竟然将到38HRC左右。这次450°C二次回火要在箱式炉回火
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 楼主| 发表于 2015-7-20 17:29:59 | 显示全部楼层
新星小将 发表于 2015-7-20 16:18
估计硬度变化不大吧,也有43-45度左右。

          但愿如此吧,只有回火并检测后才会看到结果
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2015-7-21 08:59:14 | 显示全部楼层
这个还是找因为所以吧,他一直搞这种类似的产品

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发表于 2015-7-21 09:16:26 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 17:28
有点担心降得太多!前些时候,做一批模具,多用炉淬火,并在多用炉配制的箱式回火炉用400° ...

箱式回火炉和井式回火炉的炉温可能存在偏差。
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 楼主| 发表于 2015-7-21 09:18:12 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-21 09:16
箱式回火炉和井式回火炉的炉温可能存在偏差。

           二次回火已于今晨02:00结束出炉,但现在模具还很热乎,也许下午就有结果了。
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孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 14:48
模具底座焊两个小脚,不知道是干什么的?那是非工作面,可能是用于固定模具的地脚,即便保留 ...

模具底座焊两个小脚虽然是非工作面,如果出现裂缝没有关系吗?
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 楼主| 发表于 2015-7-21 09:23:45 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-21 09:20
模具底座焊两个小脚虽然是非工作面,如果出现裂缝没有关系吗?

           如果有裂缝,只要它不会掉,可以照跑(路),如果掉了,可以再焊啊
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孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 09:23
如果有裂缝,只要它不会掉,可以照跑(路),如果掉了,可以再焊啊 ...

遇到大方的客户就好
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 楼主| 发表于 2015-7-21 09:35:10 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-21 09:29
遇到大方的客户就好

         自用的,当然好说
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孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 09:18
二次回火已于今晨02:00结束出炉,但现在模具还很热乎,也许下午就有结果了。 ...

耐心等待结果,好饭不怕晚。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-7-21 09:53:52 | 显示全部楼层

自用的“粗糙”一点做,可以积累一些经验数据。如果是客户的,还是小心一些好。
我做过批量的焊接件,开始不去应力直接淬火,有部分开裂的;后来淬火之前做下去应力,完好。
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 楼主| 发表于 2015-7-21 10:53:43 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-7-21 09:47
耐心等待结果,好饭不怕晚。

        下午16~17点吧
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 楼主| 发表于 2015-7-21 10:55:28 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-7-21 09:53
自用的“粗糙”一点做,可以积累一些经验数据。如果是客户的,还是小心一些好。
我做过批量的焊接件,开 ...

        还有这个奇观?下午等硬度检测完了,我顺便问问那两只脚有没有簸
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 楼主| 发表于 2015-7-21 18:23:09 | 显示全部楼层
            现在,我要解开谜底了!大家先看看下面的附图(装炉情况)
IMG_3956.jpg
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 楼主| 发表于 2015-7-21 18:28:49 | 显示全部楼层
          大家看清了:一次回火(260℃均温2h→400℃保温7h出炉空冷)后,主题上传的那个实心模具硬度48HRC,而那两个稍簙点的分别为47和47.4HRC;二次回火(260℃均温2h→450℃保温7h出炉空冷)后,主题上传的那个实心模具硬度46HRC,而那两个稍簙点的分别为44和44~46HRC。
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 楼主| 发表于 2015-7-21 18:37:00 | 显示全部楼层

           看来,这个模具可以提高到500°C回火
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发表于 2015-7-21 19:27:01 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 18:37
看来,这个模具可以提高到500°C回火

你如想模具硬度在38-43HRC之间的话,可用500回火。

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发表于 2015-7-22 07:29:39 来自手机 | 显示全部楼层
刚看到此贴,二次回火硬度和计算吻合。只是个人的淬火工艺不一样,个人倾向选择830℃*350min,或者850*300min,都需要预热650*360min。CP同意张工的参数。马后炮,见笑了。

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 楼主| 发表于 2015-7-22 08:13:12 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-7-21 19:27
你如想模具硬度在38-43HRC之间的话,可用500回火。

还记得这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 83283&fromuid=8帖子吗?500回火后硬度42~43HRC
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 楼主| 发表于 2015-7-22 08:16:02 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2015-7-22 07:29
刚看到此贴,二次回火硬度和计算吻合。只是个人的淬火工艺不一样,个人倾向选择830℃*350min,或者850*300mi ...

            你这个工艺当然好,只可惜时间将近长了25%,领导和老板不爽啊
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 楼主| 发表于 2015-7-22 08:27:50 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2015-7-22 07:29
刚看到此贴,二次回火硬度和计算吻合。只是个人的淬火工艺不一样,个人倾向选择830℃*350min,或者850*300mi ...

             我的砖抛出去了,总不能有去无回啊{:soso_e144:}
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发表于 2015-7-22 13:09:46 | 显示全部楼层
又来凑热闹了。
  1:先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时;
         这个不现实,那么大的模具在井式炉预热,吊入吊出很不方便啊;
可以在多用炉里预热呀,预热温度600~650度,可冷炉入炉也可热炉(指炉温到达600~650度)入炉。保温6小时。

         2:推入多用箱式炉加热室,在甲醇安全温度保温4小时再次预热(各炉子的安全温度稍有不同,就不写具体温度了);
         实际上,我们是高温(850℃)入炉,温度只能降至650℃左右;
不赞同这种做法,毕竟高温入炉还是有风险的。不怕一万,就怕万一。

         3:850℃加热,碳势0.65,保温7小时,拉出淬火,中速搅拌;
         5CrNIMo的含碳量在0.50~0.60%C范围,为什么要使用0.65的碳势呢?保温7小时,看来我们心有灵犀啊
个人认为经过前面的预热保温后,后续的淬火保温时间不需要这么长,理由是预热的作用在于1减少工件内外的温度差,即减小热应力。以免锻件内部的缺陷扩大。2为随后采用较快的加热速度创造条件,缩短在高温下的加入时间。3减少在相变点附近工件内外的温度差,使相变沿着截面均匀进行,减少组织应力。此时的保温时间可按每100毫米保温0.8~1小时计算。也就是3.5小时左右。加上均温时间,也不必超过4.5小时。

          4:淬前预冷,如炉子有预冷功能,拉出预冷15-20min后再入油,如炉子没预冷功能,可在加热室降温至800℃再保温3小时淬火
          双室式多用炉,没有设定预冷,出后室到达前室后,立即沉入油槽开始淬火;

          4:淬火时间,60-80分钟;
          实际上,我们选择油冷时间120min,但由于多用炉的油冷时间上限是99min,所以油冷结束后,重新手动沉入油槽继续浸淫
对于该题来说,我把他看成是一个大型锻模,大型锻模的冷却时间是根据心部的终冷温度确定的。心部的终冷温度应保持在贝氏体转变温度Bf~
Ms之间的温度范围内,一般在200~350度之间。但心部温度是难以测定的。一般是通过冷却时间的经验公式来计算。冷却时间等于工件有效厚度乘以系数(秒每毫米)水冷时为1.5~2,油冷9~13,水淬油冷时,水淬为0.8~1,而油冷为7~9.为便于操作,在工艺上规定小型锻模(高度小于275毫米)油冷冷却时间15~20分钟。中型锻模(高度在275~325毫米之间)冷却时间25~40分钟。大型锻模(高度小于325~375毫米之间)冷却时间45~60分钟。特大型锻模为375毫米以上。综上所述,我认为油冷时间60分钟就可以了。
                    5:淬后不清洗直接回火;
          本来想清洗,但清洗剂坏,没有热水,不敢冒险用冷水清洗;
不怕开裂,尽管清洗。



          6:300-350℃保温4小时,再升温至480℃保温8小时出炉空冷至室温,检查硬度,目标值42-47HRC,
          淬火后硬度未检,直接采用260℃×2h+400℃×7h→空冷(惭愧,本来想吹风快冷,但竟然没有风扇,只好空冷了

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孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 18:37
看来,这个模具可以提高到500°C回火

如提高到500度回火,建议回火后在炉中冷却到400~450度左右,再出炉空冷。因残余应力主要产生在400~450度以上的冷却过程中。
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发表于 2015-7-22 13:29:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小小丑 于 2015-7-23 08:14 编辑

说点题外话,该主题帖一出来就关注了。一直在认真思考。加之杨工在我的回帖中也要我关注。更觉压力。一直在犹豫之中。怕同志们不接受我的观点。如同志们不怕我误导的话,有兴趣听我胡咧咧的话,将开一新帖。专讲讲5CrNiMo模具的淬火。

欢迎龙哥开帖讲法。小小丑

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