关于20Cr2Ni4这种钢的热处理问题

搬运工 · 发表于 2014-7-21 11:43:07

tom 发表于 2014-7-21 10:06
这个材料后续还有渗碳，正火为了消除锻造缺陷、细化晶粒，原则上正火温度不低于渗碳温度。 ...

上传一个截图。

tom · 发表于 2014-7-21 11:47:28

搬运工发表于 2014-7-21 11:43
上传一个截图。

我个人看法：这个材料，如果不渗碳，正火温度低点没事，如果渗碳，正火温度取上限。

搬运工 · 发表于 2014-7-21 12:09:10

tom 发表于 2014-7-21 11:47
我个人看法：这个材料，如果不渗碳，正火温度低点没事，如果渗碳，正火温度取上限。 ...

总要有个理由吧。
两个截图，我不知道：哪个是星星、那个是月亮？

搬运工 · 发表于 2014-7-21 12:24:07

星星还是那个星星，月亮还是呢个月亮

两个截图

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 12:58:49

搬运工发表于 2014-7-21 10:35
1.细化晶粒与晶粒细化的程度是有区别的。
2.你那里是否有运用淬火+高温回火作为20Cr2Ni4渗碳前的预备热 ...

我的17CrNiMo6齿轮产品，一直采用930°C正火+720°C的工艺，正火的目的显然是为了改善原始组织，高温回火的目的则是为了降低表面硬度，便于金属切削加工。

至于20Cr2Ni4A这个材料，虽然老孤没有做过，但老孤所在的分公司一直采用930°C正火+650~680°C的高回

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 13:01:10

搬运工发表于 2014-7-21 11:43
上传一个截图。

既然可以再880~940°C之间选择正火温度，那么，880°C和940°C正火有何区别？高兄为什么要选择880°C正火呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 13:01:38

搬运工发表于 2014-7-21 10:26
正火有改善缺陷组织、细化晶粒、调整硬度。。。等等一些为后续加工工序作准备的功能，你可否上传一个原则上 ...

这个，您知道的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 13:02:42

搬运工发表于 2014-7-21 12:09
总要有个理由吧。
两个截图，我不知道：哪个是星星、那个是月亮？

把20CrMnTi写成20CrMaTi的科技文献不可信

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 13:09:38

小朱发表于 2014-7-20 12:44
晶粒粗大了，在后续的940正火的过程中，如果控制好加热速率跟保温时间还是可以把粗大晶粒细化的 ...

普通加热设备如何控制加热速率？另外，加热速率控制在什么范围，可以“把粗大晶粒细化”？

搬运工 · 发表于 2014-7-21 13:19:07

孤鸿踏雪发表于 2014-7-21 13:02
把20CrMnTi写成20CrMaTi的科技文献不可信

你是在打机关枪吧。

为什么要选择880°C正火呢？
第一，法律没有规定说不准。
第二，楼主这儿不是晶粒度不达标么？
多次正火、多次淬火的也还有呢，看具体情况，你说是不是？
二十年前有一个老同事说：我们这里不管什么材料、什么零件，全部860°C网带炉加热油冷淬火，“网带炉'三个字他是咬着牙说的。
他都这么做了，你还能不让他咬着牙说这么一句，对不对？

cnszgong · 发表于 2014-7-21 13:32:36

这材料我们用930+650

小朱 · 发表于 2014-7-21 13:35:10

孤鸿踏雪发表于 2014-7-21 13:09
普通加热设备如何控制加热速率？另外，加热速率控制在什么范围，可以“把粗大晶粒细化”？ ...

如果是非普通设备呢？空炉升到温后再进料

加热速率越快越好，越容易在奥氏体晶界处形核

tom · 发表于 2014-7-21 14:06:48

本帖最后由 tom 于 2014-7-21 14:08 编辑

搬运工发表于 2014-7-21 12:24
星星还是那个星星，月亮还是呢个月亮

两个截图

尽信书不如无书，书本上有的数据是抄过来抄过去的。可以这样想，同一种材料，为啥要规定正火比淬火的温度要高？

搬运工 · 发表于 2014-7-21 14:15:42

你能否拿出正火温度一定要比淬火温度高这样的一个文字规定的东西出来？
要具体问题具体分析，对不对？

gjhglory · 发表于 2014-7-21 14:40:41

搬运工发表于 2014-7-19 08:09
你这个“至少要920正火”的依据在哪里呢？
你可以比较一下这个材料与20CRMNTI 、20CRMO等材料在临界温度A ...

比较支持你的说法，正火840差不多了，该材料的AC3点才770

gjhglory · 发表于 2014-7-21 14:42:22

920正火太高了，840就差不多了

tom · 发表于 2014-7-21 15:06:03

搬运工发表于 2014-7-21 14:15
你能否拿出正火温度一定要比淬火温度高这样的一个文字规定的东西出来？
要具体问题具体分析，对不对？

不多说了，热处理手册够权威，去翻翻看。

tom · 发表于 2014-7-21 15:06:54

gjhglory 发表于 2014-7-21 14:42
920正火太高了，840就差不多了

你做过齿轮吗？

Adam · 发表于 2014-7-21 15:20:31

搬运工发表于 2014-7-21 10:26
正火有改善缺陷组织、细化晶粒、调整硬度。。。等等一些为后续加工工序作准备的功能，你可否上传一个原则上 ...

齿轮渗碳基本都默认正火温度不低于渗碳温度
有的特别规定高于渗碳温度20-30度
原因个人认为保证渗碳后的晶粒度，甚至马氏体等级

gjhglory · 发表于 2014-7-21 15:25:46

tom 发表于 2014-7-21 15:06
你做过齿轮吗？

他说是齿轮了吗？

搬运工 · 发表于 2014-7-21 15:32:32

tom 发表于 2014-7-21 15:06
不多说了，热处理手册够权威，去翻翻看。

热处理手册里是找不到正火温度一定要比淬火温度高这样一层意思的话的。
正火工艺有很多种，具体情况具体处理。

tom · 发表于 2014-7-21 15:33:56

gjhglory 发表于 2014-7-21 15:25
他说是齿轮了吗？

那你做过渗碳淬火工艺否？

tom · 发表于 2014-7-21 15:36:39

搬运工发表于 2014-7-21 15:32
热处理手册里是找不到正火温度一定要比淬火温度高这样一层意思的话的。
正火工艺有很多种，具体情况具体 ...

热处理手册或许没有明确说正火一定比淬火温度高，可是材料数据表里面表现出来的是正火比淬火至少高20℃。

搬运工 · 发表于 2014-7-21 15:40:03

退火、淬火工艺同样也有很多种，工艺温度的选择同样也是要具体问题具体处理。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 15:41:48

小朱发表于 2014-7-21 13:35
如果是非普通设备呢？空炉升到温后再进料加热速率越快越好，越容易在奥氏体晶界处形核 ...

不是我在钻牛角尖，而是搞技术必须严谨：能否具体讲一下，具体什么设备，装炉量多大？才用到温入炉或高温入炉的快速加热方法，装炉后的升温速度?从装炉后到升至正火温度需要多长时间？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 15:43:48

gjhglory 发表于 2014-7-21 14:42
920正火太高了，840就差不多了

20Cr2Ni4A正火温度840°C？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 15:53:07

Adam 发表于 2014-7-21 15:20
齿轮渗碳基本都默认正火温度不低于渗碳温度
有的特别规定高于渗碳温度20-30度
原因个人认为保证渗碳后的 ...

还有考虑渗碳淬火后的变形量问题

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-7-21 15:54:52

搬运工发表于 2014-7-21 14:15
你能否拿出正火温度一定要比淬火温度高这样的一个文字规定的东西出来？
要具体问题具体分析，对不对？

可以换一个角度老考虑：氮化产品为什么一般要求批件调质的高温回火温度要高于氮化温度20°C？

搬运工 · 发表于 2014-7-21 15:55:44

Adam 发表于 2014-7-21 15:20
齿轮渗碳基本都默认正火温度不低于渗碳温度
有的特别规定高于渗碳温度20-30度
原因个人认为保证渗碳后的 ...

相对较高的正火加热温度是有利于合金元素充分扩散的，能更好的均匀组织，也可以更好的改善热加工遗留下来的缺陷组织（如魏氏体组织）。
但齿轮渗碳基本都默认正火温度不低于渗碳温度这样的一个说法并没有依据。
我上传的那个二次正火的截图，就足可以否认这个说法。

搬运工 · 发表于 2014-7-21 15:57:38

孤鸿踏雪发表于 2014-7-21 15:54
可以换一个角度老考虑：氮化产品为什么一般要求批件调质的高温回火温度要高于氮化温度20°C？ ...

孤总啊，这可是两个完全不同的概念。

搬运工 · 发表于 2014-7-21 16:03:22

Adam 发表于 2014-7-21 15:20
齿轮渗碳基本都默认正火温度不低于渗碳温度
有的特别规定高于渗碳温度20-30度
原因个人认为保证渗碳后的 ...

正火温度不低于渗碳温度，就能保证渗碳后的晶粒度，甚至马氏体等级？？？
这我就非常的纳闷了。

Adam · 发表于 2014-7-21 19:55:20

搬运工发表于 2014-7-21 16:03
正火温度不低于渗碳温度，就能保证渗碳后的晶粒度，甚至马氏体等级？？？
这我就非常的纳闷了。 ...

1.比如渗碳后的晶粒度一般不测量，但是材料入厂的晶粒度是测量的，有的加在某气氛中某一温度，保温一定时间，测量晶粒度
2.可以查一下，或者坛友提供世界知名变速箱齿轮的毛坯技术要求

一些小的工程机械用齿轮有没有要求，不知道

cnszgong · 发表于 2014-7-21 19:59:31

Adam 发表于 2014-7-21 19:55
1.比如渗碳后的晶粒度一般不测量，但是材料入厂的晶粒度是测量的，有的加在某气氛中某一温度，保温一定时 ...

有的，锻件原材料采购协议会写上相关要求。

Adam · 发表于 2014-7-21 20:03:34

专家来了
上传一段给老搬看一下

cnszgong · 发表于 2014-7-21 20:06:52

Adam 发表于 2014-7-21 19:55
1.比如渗碳后的晶粒度一般不测量，但是材料入厂的晶粒度是测量的，有的加在某气氛中某一温度，保温一定时 ...

这就是技术协议中的相关内容

Adam · 发表于 2014-7-21 20:12:55

cnszgong 发表于 2014-7-21 20:06
这就是技术协议中的相关内容

感谢专家上传啊
谢谢分享

cnszgong · 发表于 2014-7-21 20:43:53

孤鸿踏雪发表于 2014-7-21 15:54
可以换一个角度老考虑：氮化产品为什么一般要求批件调质的高温回火温度要高于氮化温度20°C？ ...

在EN10085 中对渗氮温度规定要求更高，EN10085 规定调质淬火后的高温回火温度高于去应力温度50摄氏度，而去应力温度高于渗氮温度50摄氏度。也就是说调质的高温回火温度比渗氮温度要高100摄氏度以上。

cnszgong · 发表于 2014-7-21 20:48:38

楼主你这材料是锻件还是锻棒（轧制）？

小朱 · 发表于 2014-7-22 00:36:19

孤鸿踏雪发表于 2014-7-21 12:58
我的17CrNiMo6齿轮产品，一直采用930°C正火+720°C的工艺，正火的目的显然是为了改善原始组织， ...

跟我们的工艺一样啊杨工

互利共赢 · 发表于 2014-7-22 07:45:59

cnszgong 发表于 2014-7-21 20:48
楼主你这材料是锻件还是锻棒（轧制）？

锻件，是锤上锻造的，自由锻

互利共赢 · 发表于 2014-7-22 07:52:06

搬运工发表于 2014-7-19 11:46
你尽快确认一下客户是怎么检测这个晶粒度的。
难道会是从你的正火后锻件上取样，再按GB/T 6394 中的渗碳 ...

客户就是要求晶粒度5级，确认过了

互利共赢 · 发表于 2014-7-22 07:53:57

tom 发表于 2014-7-19 17:09
950℃均温后保温至少1h，空冷或雾冷，650℃回火，经正回火的试样按照EN-ISO 643-2003正常做出来晶粒度在6级 ...

正常情况下应该没问题，现在粗晶呀，听说我们外协热处理厂晶粒度已经做下来了，准备去看看

互利共赢 · 发表于 2014-7-22 07:55:17

搬运工发表于 2014-7-19 22:18
楼主曾将不合格产品做过880°C的正火处理，组织仍粗大，你看有否组织遗传因素在里面？ ...

遗传，我比较倾向这种解释，不过毕竟我没有亲自做，外协厂说的真真假假，不好判断

互利共赢 · 发表于 2014-7-22 07:56:22

孤鸿踏雪发表于 2014-7-20 10:03
这个材料880°C正火？能起到正火作用吗？

请问杨工880正火为什么起不到作用呢？？

互利共赢 · 发表于 2014-7-22 07:59:27

孤鸿踏雪发表于 2014-7-20 10:10
980°C，高温扩散退火C，那晶粒能不粗大吗？本来不粗大的，经这么一折腾，也会变得粗大起来 ...

先是晶粒粗大，几次正火晶粒度都未细化，才选用高温正火，我只是觉得厂家肯定没有做高温正火，做高温正火晶粒度怎么可能没有变化

搬运工 · 发表于 2014-7-22 08:19:42

Adam 发表于 2014-7-21 19:55
1.比如渗碳后的晶粒度一般不测量，但是材料入厂的晶粒度是测量的，有的加在某气氛中某一温度，保温一定时 ...

这个问题在JB/T5944中有很具体的说明。

搬运工 · 发表于 2014-7-22 08:45:05

Adam 发表于 2014-7-21 20:12
感谢专家上传啊
谢谢分享

1.一个普通企业最普通的材料购销合同，其技术协议项目内都包含有94楼上传资料中的内容。
2.氮化与渗碳的预备热处理温度要求有着本质上的不同，这应该是众所周知的。

搬运工 · 发表于 2014-7-22 08:53:20

互利共赢发表于 2014-7-22 07:52
客户就是要求晶粒度5级，确认过了

那就是说客户要求你的这个正火后锻件的奥氏体实际晶粒度大于等于5级。
客户检测这个零件的晶粒度时不至于会是按照GB/T6394里的渗碳法进行过重新加热吧？望落实一下。

Adam · 发表于 2014-7-22 08:56:13

搬运工发表于 2014-7-22 08:45
1.一个普通企业最普通的材料购销合同，其技术协议项目内都包含有94楼上传资料中的内容。
2.氮化与渗碳的 ...

你还需要经历折腾，呵呵

搬运工 · 发表于 2014-7-22 09:37:27

较高温度的正火更有利于碳原子、合金元素原子的扩散，使正火后零件各区域的化学成分（组织）趋向于更均匀，这只是问题的一个方面。
实际生产中，会根据零件的具体技术要求及铸件、锻件毛坯的具体组织状况去选择最适合的工艺方法进行预备热处理，这些预备热处理方法中，当然会包括有使用较低的温度正火、二次正火、淬火加高温回火等。
换句话说也就是：较高温度的一次正火并不总是最合适的渗碳前预备热处理方法。

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