如何应对材料批次淬透性不一的问题！！

吉祥如意 · 发表于 2013-3-25 20:05:32

沧海一声笑发表于 2013-3-25 18:42

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杨大哥你好：不瞒你说我们的产品因量小，还是采用丼式炉渗碳淬火处理（有谈控系统，计算机控制），每炉次 ...

为什么不在进厂原材料切取试样，或者在锻造的毛坯上切取。这样可以解决一定的问题。

cnszgong · 发表于 2013-3-25 20:31:00

沧海一声笑发表于 2013-3-25 18:31

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相同材料如果碳含量在下线或合金元素含量往下线走，那么要处理同样的渗层（如：2.0mm)其渗碳时间会相应的 ...

你们对渗层的技术要求范围很窄吗？

搬运工 · 发表于 2013-3-25 20:44:56

孤鸿踏雪发表于 2013-3-25 17:25

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能否提供一组具体数据，让数据说话。

化学成分光谱分析数据都有。
我这样跟你说吧：
比如一批零件锻造、机加工完成后，分先后两次进行热处理生产，工艺人员并不清楚这第二次的产品其实与第一次的为同一炉号的材料，在进行所谓的工艺试验后，口述的淬火加热温度与第一次相比会有摄氏数十度之差。。。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-25 22:00:01

cnszgong 发表于 2013-3-25 20:31

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你们对渗层的技术要求范围很窄吗？

按1.9----2.2mm控制！！现在技术上要往上线控制才行！！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-26 18:27:48

搬运工发表于 2013-3-25 20:44

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化学成分光谱分析数据都有。
我这样跟你说吧：
比如一批零件锻造、机加工完成后，分先后两次进行热处理 ...

我越来越糊涂了，不知道贵司的生产情况，也不知道贵司的质量控制办法，只有闭嘴了

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-26 18:31:14

吉祥如意发表于 2013-3-25 20:05

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为什么不在进厂原材料切取试样，或者在锻造的毛坯上切取。这样可以解决一定的问题。 ...

这个可行，但是过程流转当中稍有不慎就会出错了！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-26 18:33:14

孤鸿踏雪发表于 2013-3-26 18:27

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我越来越糊涂了，不知道贵司的生产情况，也不知道贵司的质量控制办法，只有闭嘴了 ...

杨大哥是讲我们公司么？？

小公司难免会有不正规的现象出现！！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-26 18:36:28

沧海一声笑发表于 2013-3-26 18:33

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杨大哥是讲我们公司么？？小公司难免会有不正规的现象出现！！

我是说搬运高工的

cnszgong · 发表于 2013-3-26 19:17:52

沧海一声笑发表于 2013-3-25 22:00

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按1.9----2.2mm控制！！现在技术上要往上线控制才行！！

你们的技术要求还是蛮窄的。

cnszgong · 发表于 2013-3-26 19:25:09

这个和我们的产品结构不太一样咯。我们的产品品种很多、但每个品种的数量又很少。有时候要考虑不同品种和不同材料搭配装炉渗碳，因此就不能单纯考虑淬透性问题咯。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-26 20:21:43

cnszgong 发表于 2013-3-26 19:25

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这个和我们的产品结构不太一样咯。我们的产品品种很多、但每个品种的数量又很少。有时候要考虑不同品种和不 ...

龚工你好：与你探讨一下我们所处理的齿轮产品，欢迎提出宝贵意见。我们现在处理的大模数齿轮（一般9---12模数），材质为22CrMoH以及21NiCrMo5H，设备以丼式渗碳炉为主（60KW,90KW型），过程控制系统采用专业公司的控制程序，有氧探头作为碳势控制的检测。淬火油为齿轮专用快速淬火油（使用年限在5-8年之间），油槽为闭式专用油槽。渗碳产品的硬化层技术要求为1.7---2.1，1.8----2.2，1.9-2.3mm，表面58---64HRC，心部：33-45HRC,金相组织控制在3级以内（残奥，马氏体，碳化物），所用钢材为湖北大冶钢厂（已使用7年左右），淬透性一般控制在（J15值）34---40.5之间（分被齿与主齿）。现在经常出现的问题是残奥级别时有超级，以及硬化层深度会有偏浅的现象，碳化物级别正常，请问应从哪些方面着手，使产品的每炉次的合格率提高，或者避免返工返修的现象发生？？

搬运工 · 发表于 2013-3-26 20:28:55

孤鸿踏雪发表于 2013-3-26 18:36

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我是说搬运高工的

杨工好！
你是最清楚的了，那哪里是热处理，纯粹就是“扯淡”

cnszgong · 发表于 2013-3-26 22:44:28

本帖最后由 cnszgong 于 2013-3-26 22:58 编辑

沧海一声笑发表于 2013-3-26 20:21

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龚工你好：与你探讨一下我们所处理的齿轮产品，欢迎提出宝贵意见。我们现在处理的大模数齿轮（一般9---12 ...

周工好：提出宝贵意见-----这可不敢的了。
      首先我这两种材质没有使用过的经历。就只能瞎说一通咯。
      对于22CrMoH这种材质相对来说还是比较好做的。其表面含碳量可以选择在0.8%～0.9%，也就是说渗碳时是不容易看到碳化的；而21NiCrMo5H这种材料由于其合金元素含量尤其是Ni含量较高，渗碳过程中如果其表面含碳量超过0.8%以上那么会出现渗层马氏体组织粗大，残奥级别偏高。因此其多半扩散碳势比较低、一般只需0.75%就可以了。
这两种材料是不能搭配装炉的。

cnszgong · 发表于 2013-3-26 23:16:00

对于经常出现的残奥级别时有超级，以及硬化层深度会有偏浅的现象。这个有可能是表面含碳量高造成的。（根据你的设备规格我觉得采用纯甲醇气氛的可能性比较大些）在纯甲醇气氛和氧探头单参数控制下、三个原因：
1.甲醇原料剂如果不同批次的甲醇原料剂有差异、那么其分解后产生的一氧化碳也会有高有低、那么其炉内实际碳势也会出现忽高忽低（尽管在仪表上显示的碳势曲线很稳定）的现象。那么零件的表面含碳量也会出现今天高明天低的问题。
2.氧探头稳定性这个我曾经经历过的、使用的某国产氧探头稳定性很差，造成炉内实际碳势今天高了明天又低了。使用寿命一般不超过三个月。后来换了另一国产的氧探头使用至今非常稳定、寿命也长了很多。
3.零件原材料是否偏析。这个也很重要。这种问题至今我们也发生过一次。一种成熟产品原材料是17Cr2Ni2Mo 金相检测结果是马氏体组织粗大、残奥级别偏高。最终分析是原材料偏析造成的。

cnszgong · 发表于 2013-3-26 23:20:43

沧海一声笑发表于 2013-3-26 20:21

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龚工你好：与你探讨一下我们所处理的齿轮产品，欢迎提出宝贵意见。我们现在处理的大模数齿轮（一般9---12 ...

22CrMoH和21NiCrMo5H渗碳后的回火温度是不同的。
22CrMoH回火温度低于200摄氏度、21NiCrMo5H回火温度大概要在210～230摄氏度之间。而且回火要充分。

搬运工 · 发表于 2013-3-26 23:24:22

cnszgong 发表于 2013-3-26 23:16

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对于经常出现的残奥级别时有超级，以及硬化层深度会有偏浅的现象。这个有可能是表面含碳量高造成的。（根据 ...

应该是残奥级别时有超级与淬火温度【或说是淬火温度一样，但AC1有变化】有关，表面含碳量高影响碳化物级别才对呀？

cnszgong · 发表于 2013-3-26 23:34:16

搬运工发表于 2013-3-26 23:24

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应该是残奥级别时有超级与淬火温度【或说是淬火温度一样，但AC1有变化】有关，表面含碳量高影响碳化物级 ...

表面碳浓度对残奥是有影响的。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 11:40:10

本帖最后由沧海一声笑于 2014-5-7 19:58 编辑

cnszgong 发表于 2013-3-26 23:20

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22CrMoH和21NiCrMo5H渗碳后的回火温度是不同的。
22CrMoH回火温度低于200摄氏度、21NiCrMo5H回火温度大概 ...

22CrMoH材质的回火温度200---210度，21NiCrMo5H材质170---190度之间！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 11:41:22

cnszgong 发表于 2013-3-26 23:34

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表面碳浓度对残奥是有影响的。

嗯有影响，残奥级别高的我们重新加热淬火就有很大改善！

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 11:44:31

本帖最后由沧海一声笑于 2014-5-7 19:59 编辑

cnszgong 发表于 2013-3-26 22:44

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周工好：提出宝贵意见-----这可不敢的了。
首先我这两种材质没有使用过的经历。就只能瞎说一通咯 ...

对，两种材质不会一起处理！22CrMoH材质我们控制的最终碳浓度在0.7左右，而21NiCrMo5H材质在0.65---0.75之间！！因为我们是渗碳后降温保温后的直接淬火处理，所以都是往下走！

搬运工 · 发表于 2013-3-27 11:57:14

cnszgong 发表于 2013-3-26 23:34

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表面碳浓度对残奥是有影响的。

看碳浓度在什么范围，这么说对吗？

所以因为 · 发表于 2013-3-27 12:40:42

搬运工发表于 2013-3-25 20:44

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化学成分光谱分析数据都有。
我这样跟你说吧：
比如一批零件锻造、机加工完成后，分先后两次进行热处理 ...

以40Mn为例，它的淬火加热温度在800--850℃范围，只要材料的化学成分在范围内，可以制定一个温度（840℃）不变，然后根据淬火后的实际情况（硬度），进行回火温度的徽调。
当然，淬火加热温度也可以根据产品的尺寸，形状结构等因素在800--850℃范围内调整。

搬运工 · 发表于 2013-3-27 13:43:59

看到过一个国外资料，介绍35Mn 40Mn、45Mn的热处理时，都强调在淬火之前有一个正常化处理即我们通常所说的正火，资料上推荐的淬火加热温度都是830°C。并给了一个淬火后表面硬度所在的范围。当然它的这些数据都是对一个具体尺寸的试样而言的。
可以看出：这类材料的淬火加热温度并不因化学成分的变化而有很大的区别，我们在制定具体的加热规范时，在推荐的加热温度范围内，更多要考虑的是零件结构、形状、零件尺寸大小、淬火冷却的方式、方法、具体的技术要求等等一些因素。。。
一个正确的热处理加热规范，应该满足以下几个方面的要求：
1 高的生产效率。
2 高的加热质量【包括氧化、脱碳程度、奥氏体晶粒度大小、组织转变程度及奥氏体均匀化程度等】。
3.低的变形、开裂倾向。
个人看法。

所以因为 · 发表于 2013-3-27 14:43:46

搬运工发表于 2013-3-27 13:43

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看到过一个国外资料，介绍35Mn 40Mn、45Mn的热处理时，都强调在淬火之前有一个正常化处理即我们通常所说的 ...

遇到变形、开裂现象就滥用所谓的“亚温淬火”是很可笑的。

cnszgong · 发表于 2013-3-27 16:39:18

沧海一声笑发表于 2013-3-27 11:41

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嗯有影响，残奥级别高的我们重新加热淬火就有很大改善！

残奥级别高可以试试用原回火温度或提高回火温度再次补充回火。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 18:33:36

cnszgong 发表于 2013-3-27 16:39

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残奥级别高可以试试用原回火温度或提高回火温度再次补充回火。

实际上我们有些炉次要是残奥级别超差，只要在硬度允许范围内，那么会采用此方法！！看来龚工试过！

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 18:34:18

搬运工发表于 2013-3-27 11:57

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看碳浓度在什么范围，这么说对吗？

这样的回复很贴切！

cnszgong · 发表于 2013-3-27 18:36:16

沧海一声笑发表于 2013-3-27 18:33

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实际上我们有些炉次要是残奥级别超差，只要在硬度允许范围内，那么会采用此方法！！看来龚工试过！ ...

这样可以节省一点再次加热淬火或冰冷处理的费用问题。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 18:37:58

cnszgong 发表于 2013-3-27 18:36

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这样可以节省一点再次加热淬火或冰冷处理的费用问题。

被齿可以，主齿因为硬度需要高些没有试过，也不敢试，万一硬度低了挺麻烦！！

cnszgong · 发表于 2013-3-27 18:38:50

沧海一声笑发表于 2013-3-27 18:37

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被齿可以，主齿因为硬度需要高些没有试过，也不敢试，万一硬度低了挺麻烦！！ ...

试试吧。呵呵

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 19:15:26

cnszgong 发表于 2013-3-26 23:16

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对于经常出现的残奥级别时有超级，以及硬化层深度会有偏浅的现象。这个有可能是表面含碳量高造成的。（根据 ...

那么请问你们的探头是哪个公司的，我们的探头如果防渗涂料使用的久了其寿命就会明显缩短！！

cnszgong · 发表于 2013-3-27 19:25:55

沧海一声笑发表于 2013-3-27 19:15

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那么请问你们的探头是哪个公司的，我们的探头如果防渗涂料使用的久了其寿命就会明显缩短！！ ...

目前用马拉松和汇捷通两家的氧探头。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 19:28:00

cnszgong 发表于 2013-3-27 19:25

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目前用马拉松和汇捷通两家的氧探头。

对于渗碳产品有必要每天定碳吗？？如果定碳有出错不是越定越离谱！！

cnszgong · 发表于 2013-3-27 19:30:12

沧海一声笑发表于 2013-3-27 19:28

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对于渗碳产品有必要每天定碳吗？？如果定碳有出错不是越定越离谱！！ ...

不管设备正常与否、每隔4到6小时定一次碳。并且要填写定碳检测记录表（两人以上签名确认结果）。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 19:36:27

cnszgong 发表于 2013-3-27 19:30

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不管设备正常与否、每隔4到6小时定一次碳。并且要填写定碳检测记录表（两人以上签名确认结果）。 ...

对于现在出现的状况，我们打算每批次的产品再多投入几只被动轮，切齿后作为热处理剖切的试样，这样也就可以做到试样与产品是同一批次了,只是成本又要提高了！！

cnszgong · 发表于 2013-3-27 19:39:09

沧海一声笑发表于 2013-3-27 19:36

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对于现在出现的状况，我们打算每批次的产品再多投入几只被动轮，切齿后作为热处理剖切的试样，这样也就可 ...

为了产品质量的稳定、适当增加点成本也是值得的。

cnszgong · 发表于 2013-3-27 19:41:36

沧海一声笑发表于 2013-3-27 19:36

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对于现在出现的状况，我们打算每批次的产品再多投入几只被动轮，切齿后作为热处理剖切的试样，这样也就可 ...

每隔4到6小时定一次碳====》以前对重点产品要求2小时做一次定碳检测的。
现在对重点产品也好、常规产品也好。定碳间隔时间是一样的。
一盒定碳片600片、我们只够用一个半月的。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 19:42:53

cnszgong 发表于 2013-3-27 19:41

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每隔4到6小时定一次碳====》以前对重点产品要求2小时做一次定碳检测的。
现在对重点产品也好、常规产品也 ...

龚工：对于丼式炉的定碳你做过没？？我感觉丼式炉定碳不容易！！

cnszgong · 发表于 2013-3-27 19:45:53

沧海一声笑发表于 2013-3-27 19:42

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龚工：对于丼式炉的定碳你做过没？？我感觉丼式炉定碳不容易！！

每天都做、因为要验证中夜班的定碳结果是否正确无误。定碳最终结果都是以我为准的。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-27 19:48:19

cnszgong 发表于 2013-3-27 19:45

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每天都做、因为要验证中夜班的定碳结果是否正确无误。定碳最终结果都是以我为准的。 ...

好的，对于定碳我等会另开帖探讨！！

伯龙马 · 发表于 2013-3-28 00:47:49

搬运工发表于 2013-3-25 12:12

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我不知其它会员是如何看待你的这个观点的。
同一牌号不同炉号的合格材料，工艺是否有区别？
...

个人认为：工艺无需有区别。因为是合格材料（表明化学成分、宏观和微观组织等都在规定范围内），用合理的，有一定范围的工艺参数，应当处理成符合规定范围要求的组织和性能。

搬运工 · 发表于 2013-3-28 07:06:53

本帖最后由搬运工于 2013-3-28 07:12 编辑

伯龙马发表于 2013-3-28 00:47

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个人认为：工艺无需有区别。因为是合格材料（表明化学成分、宏观和微观组织等都在规定范围内），用 ...

符合标准要求的同一牌号不同冶炼炉号的材料，如果因为化学成分的正常波动需要采取不同的热处理工艺去完成该零件的热处理生产，那么对这个材料作出的化学成分规定就不是合理的或者说我们的选材是有问题的。
再换一个说法：
我们只会对某一种牌号的具体零件去做工艺试验，而不会针对每一个炉号的材料去做工艺试验。
这个说法成立吗？

伯龙马 · 发表于 2013-3-28 11:24:51

搬运工发表于 2013-3-28 07:06

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符合标准要求的同一牌号不同冶炼炉号的材料，如果因为化学成分的正常波动需要采取不同的热处理工艺去完成该 ...

高工您好，我认为：在没有特殊要求的情况下，是成立的。否则，哪个企业干得起呀。除了每批材料的批量特别大还值得。不然，即使小炉试验的结果可靠，大炉也需调整参数。我认为一般情况下，没有必要。

搬运工 · 发表于 2013-3-28 20:14:06

伯龙马发表于 2013-3-28 11:24

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高工您好，我认为：在没有特殊要求的情况下，是成立的。否则，哪个企业干得起呀。除了每批材料的批量特别 ...

1。真要是这样的话，45钢就需要再细分为几个牌号的材料了。.
2。即使再细分为几个牌号的材料，总认为材料有问题的人还会对每一牌号的材料继续做一些无谓的工艺试验。
个人观点。

伯龙马 · 发表于 2013-3-28 22:41:45

搬运工发表于 2013-3-28 20:14

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1。真要是这样的话，45钢就需要再细分为几个牌号的材料了。.
2。即使再细分为几个牌号的材料，总认为材料 ...

同意你的观点！

搬运工 · 发表于 2013-3-28 22:57:44

伯龙马发表于 2013-3-28 22:41

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同意你的观点！

我曾经参与过企业引进图纸的消化工作，同一个零件，其热处理工艺参数没有区别，在用硬度法检测心部马氏体量是否达到要求值时，相同牌号不同冶炼炉号，碳含量不同要求的指标值是不同的。
我理解这是产品分炉号生产的一个主要意义之一。。。

伯龙马 · 发表于 2013-3-28 23:41:09

搬运工发表于 2013-3-28 22:57

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我曾经参与过企业引进图纸的消化工作，同一个零件，其热处理工艺参数没有区别，在用硬度法检测心部马氏体 ...

用硬度法检测心部马氏体量？请解释一下具体做法才好。这是我的短板，谢谢。

搬运工 · 发表于 2013-3-28 23:56:43

伯龙马发表于 2013-3-28 23:41

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用硬度法检测心部马氏体量？请解释一下具体做法才好。这是我的短板，谢谢。 ...

这是在具体工艺条件下进行的检测。
某零件规定淬火后A截面处心部马氏体量不得少于70%，并列出了含碳量0.32%-0.38%时对应的硬度值。
规定B截面处心部马氏体量不得少于90%，也列出了含碳量0.32%-0.38%时对应的硬度值。
回火后硬度要求：A截面处表面30-36HRC,A截面处心部29-35HRC..

伯龙马 · 发表于 2013-3-30 05:17:11

搬运工发表于 2013-3-28 23:56

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这是在具体工艺条件下进行的检测。
某零件规定淬火后A截面处心部马氏体量不得少于70%，并列出了含碳量0.3 ...

该件含碳量相同，回火后要求的硬度范围仅差1HRC，热处理工艺参数没区别。但淬火后马氏体量一个是70%，另一个是90%。
这些数据，组合在一起看有些矛盾：
1.20%的马氏体量，硬度差仅1HRC?
2.要求回火硬度差仅1HRC，再要求淬火后马氏体含量不同有什么意义？
3.不同炉号的同种材料，即使含碳量在规定范围内有波动（上限或下限），在要求硬度差5HRC条件下，热处理工艺参数还需要调整吗？一般情况下，淬火硬度与含碳量有对应关系。对于含碳量0.32%-0.38%的钢用什么方法控制淬火后马氏体含量？不同的马氏体含量（70%和90%），欲达到硬度差1HRC，恐怕一种呼唤工艺不易实现。
4.要求回火后硬度差仅1HRC，强制淬火后不需达到一定的马氏体含量。这种要求必要吗？

搬运工 · 发表于 2013-3-30 08:08:21

伯龙马发表于 2013-3-30 05:17

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该件含碳量相同，回火后要求的硬度范围仅差1HRC，热处理工艺参数没区别。但淬火后马氏体量一个是70% ...

我认为这家国外企业定这样的一个技术标准一定是有理论及试验数据支持的。
关于“对于含碳量0.32%-0.38%的钢用什么方法控制淬火后马氏体含量？”这个问题，我的回答是：用工艺来保证必须要获得的马氏体量。
关于.“20%的马氏体量，硬度差仅1HRC?”
不能这么理解，而应理解为心部硬度值要求范围为29-35HRC,表面硬度值要求范围为30-36HRC.
不同炉号的同种材料，用的同一种热处理工艺参数，回火后硬度要求：A截面处表面30-36HRC,A截面处心部29-35HRC是针对对所有不同炉号的一个统一的要求.
实际生产中，这样的技术要求是可以满足的，当检测出有不合格件时，一定是某个环节【材料、预备热处理、工艺条件】出现有偏差。
我的一个疑问在于：70%马氏体的硬度是否只与含碳量有关而与合金元素无丝毫关系？是忽略不计了吗？

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