再议等温正火：大家交流一下20Cr2Ni4A的等温正火

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-22 18:12:13

再看看20CRNi3H等温正火的金相组织和晶粒度，欢迎大家评头品足

cnszgong · 发表于 2015-5-22 18:17:55

孤鸿踏雪发表于 2015-5-22 18:08
老孤最近所做的20Cr2Ni4A等温正火，尽管很失败，也与大家分享如下

大家看看正火后的金相 ...

这是圆钢还是锻件？

搬运工 · 发表于 2015-5-22 18:55:30

cnszgong 发表于 2015-5-22 16:43
能不能再加一个出炉淬火+高温回火的？

本身就有淬火加高温回火这样的工艺。

cnszgong · 发表于 2015-5-22 18:57:02

搬运工发表于 2015-5-22 18:55
本身就有淬火加高温回火这样的工艺。

是的，所以比较一下看看。

搬运工 · 发表于 2015-5-22 19:02:27

孤鸿踏雪发表于 2015-5-22 16:17
说这些都是无用的！班兄不妨直说，做没做过20C2rNi4A的等温正火？做的效果如何？成功了？还是没 ...

20小时以上的工艺时间是成功还是不成功?
我跟你说过另一个杨工今年做过这个产品，做之前我还打电话专门向你咨询过，你忘了？

在希望的田野上 · 发表于 2015-5-23 05:52:28

孤鸿踏雪发表于 2015-5-22 18:12
再看看20CRNi3H等温正火的金相组织和晶粒度，欢迎大家评头品足

杨工方便将工艺温度也分享一下吗。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-23 08:37:15

cnszgong 发表于 2015-5-22 18:17
这是圆钢还是锻件？

这些都是螺伞齿锻坯啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-23 08:38:47

搬运工发表于 2015-5-22 19:02
20小时以上的工艺时间是成功还是不成功?
我跟你说过另一个杨工今年做过这个产品，做之前我还打电话专门向 ...

20小时以上，如果做成了，那就是成功了，本帖只探讨能否做合格，不探讨成本问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-23 08:39:30

搬运工发表于 2015-5-22 19:02
20小时以上的工艺时间是成功还是不成功?
我跟你说过另一个杨工今年做过这个产品，做之前我还打电话专门向 ...

惭愧，当时你电话说完了，我也就忘了，那就烦劳您在这里描述一下

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-23 08:41:12

在希望的田野上发表于 2015-5-23 05:52
杨工方便将工艺温度也分享一下吗。

这个20CrNi3H就是随20CrMnTi“搭顺风车”上的等温正火线，你认为做的还不错吗？

在希望的田野上 · 发表于 2015-5-23 08:58:13

孤鸿踏雪发表于 2015-5-23 08:41
这个20CrNi3H就是随20CrMnTi“搭顺风车”上的等温正火线，你认为做的还不错吗？ ...

我是想知道你的工艺过程。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-23 09:26:01

在希望的田野上发表于 2015-5-23 08:58
我是想知道你的工艺过程。

这个20CrNi3H我是在等温正火线上进行等温正火的：加热（奥氏体化）室（16盘），温度935°C，风冷时间6min，然后进入650°C等温室（16盘），运行周期15min。

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 09:17:50

孤鸿踏雪发表于 2015-5-23 09:26
这个20CrNi3H我是在等温正火线上进行等温正火的：加热（奥氏体化）室（16盘），温度935°C，风冷 ...

20Cr2Ni4材料920空冷，650回火500倍组织：

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 09:23:33

本帖最后由秦楼明月于 2015-5-24 09:26 编辑

20Cr2Ni4,920淬650回0_看图王_看图王_看图王.bmp

20Cr2Ni4材料920淬火，650回火500倍组织：

吉祥如意 · 发表于 2015-5-24 09:56:23

秦楼明月发表于 2015-5-24 09:23
20Cr2Ni4材料920淬火，650回火500倍组织：

烦请老秦告知下：两种工艺处理的工件硬度。
我倾向于第一种方案，可能回火温度需要调整。

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 10:46:46

吉祥如意发表于 2015-5-24 09:56
烦请老秦告知下：两种工艺处理的工件硬度。
我倾向于第一种方案，可能回火温度需要调整。 ...

两种工艺做下来，硬度均在220-230HB之间。

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 11:11:23

孤鸿踏雪发表于 2015-5-22 16:13
我最近做的20Cr2Ni4A正火，其等温时间800min，可是硬度还是居高不下，而且金相组织亦非普通低 ...

硬度有多高？估计还在300HB以上。

cnszgong · 发表于 2015-5-24 15:55:52

秦楼明月发表于 2015-5-24 09:17
20Cr2Ni4材料920空冷，650回火500倍组织：

我们常用正火+高温回火工艺。只是正火温度比您的工艺要高10度。

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 16:19:43

本帖最后由秦楼明月于 2015-5-24 16:27 编辑

cnszgong 发表于 2015-5-24 15:55
我们常用正火+高温回火工艺。只是正火温度比您的工艺要高10度。

我这有一工件客户要求正火加热920，渗碳900，做金相的小样是搭在客户要求的920产品里的，一般情况20Cr2Ni4A是用930加热空冷，依客户的要求硬度定高回温度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 16:27:42

秦楼明月发表于 2015-5-24 09:23
20Cr2Ni4材料920淬火，650回火500倍组织：

以上两幅图片都是400倍吗？

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 16:29:28

孤鸿踏雪发表于 2015-5-24 16:27
以上两幅图片都是400倍吗？

都是500倍.

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 16:29:39

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-5-24 16:32 编辑

秦楼明月发表于 2015-5-24 10:46
两种工艺做下来，硬度均在220-230HB之间。

这个硬度和我们汇源齿轮公司范工做的差不多啊，我们做的金相组织

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 16:31:50

秦楼明月发表于 2015-5-24 11:11
硬度有多高？估计还在300HB以上。

看看这个（用锤击式布氏硬度计检测的）结果

cnszgong · 发表于 2015-5-24 16:32:29

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:19
我这有一工件客户要求正火加热920，渗碳900，做金相的小样是搭在客户要求的920产品里的，一般情况20Cr2Ni ...

哦
那客户有没有规定渗碳后的淬火温度呢？

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 16:33:20

孤鸿踏雪发表于 2015-5-24 16:29
这个硬度和我们汇源齿轮公司范工做的差不多啊，我们做的金相组织 ...

从金相看也不差。你等温做的硬度多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 16:34:50

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:33
从金相看也不差。

再传两幅

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 16:35:44

cnszgong 发表于 2015-5-24 16:32
哦
那客户有没有规定渗碳后的淬火温度呢？

规定了，800。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 16:35:45

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:33
从金相看也不差。你等温做的硬度多少？

老兄以为20Cr2Ni4A是否适合进行等温正火？

cnszgong · 发表于 2015-5-24 16:40:25

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:35
规定了，800。

呵呵
估计是渗碳后直接淬火的。

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 16:42:13

孤鸿踏雪发表于 2015-5-24 16:35
老兄以为20Cr2Ni4A是否适合进行等温正火？

从20Cr2Ni4A材料TTT曲线看，是能做，但这个材料A特别稳定，你680等温800分，仍有部分A没有转变，在空冷时转变为贝氏体，我也试了下，650等温6小时，硬度340HB。

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 16:43:32

cnszgong 发表于 2015-5-24 16:40
呵呵
估计是渗碳后直接淬火的。

是直淬的。

cnszgong · 发表于 2015-5-24 16:49:51

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:43
是直淬的。

这材料渗碳后直接淬火，可以采用更低温度淬火的。

cnszgong · 发表于 2015-5-24 16:49:55

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:43
是直淬的。

这材料渗碳后直接淬火，可以采用更低温度淬火的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 16:56:31

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:42
从20Cr2Ni4A材料TTT曲线看，是能做，但这个材料A特别稳定，你680等温800分，仍有部分A没有转变，在空冷时 ...

但看20Cr2Ni4A的C曲线，等温800分钟，基本上转变的差不多了

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-24 17:00:41

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:42
从20Cr2Ni4A材料TTT曲线看，是能做，但这个材料A特别稳定，你680等温800分，仍有部分A没有转变，在空冷时 ...

从理论上（依据20Cr2Ni4A的C曲线）讲吗，20Cr2Ni4A在600°C等温最经济（等温时间最短），不知道敢不敢这样试一试？

秦时明月 · 发表于 2015-5-24 21:24:03

孤鸿踏雪发表于 2015-5-24 17:00
从理论上（依据20Cr2Ni4A的C曲线）讲吗，20Cr2Ni4A在600°C等温最经济（等温时间最短），不知道 ...

做做试验无妨。

搬运工 · 发表于 2015-5-24 22:27:01

秦楼明月发表于 2015-5-24 16:42
从20Cr2Ni4A材料TTT曲线看，是能做，但这个材料A特别稳定，你680等温800分，仍有部分A没有转变，在空冷时 ...

650°C等温6小时，之后空冷，会不会有一些M？

秦时明月 · 发表于 2015-5-25 08:43:53

搬运工发表于 2015-5-24 22:27
650°C等温6小时，之后空冷，会不会有一些M？

从硬度看，估计有M和B。

秦时明月 · 发表于 2015-5-25 08:51:09

20Cr2Ni4A材料，920加热随炉冷至650保温6小时出炉空冷组织，500倍，硬度340HB 20Cr2Ni4650等500_看图王_看图王.bmp

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 11:07:43

搬运工发表于 2015-5-24 22:27
650°C等温6小时，之后空冷，会不会有一些M？

根据84楼提供的C曲线，在650°C等温6h，已经完成珠光体转变，理论上应不存在马氏体了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 11:15:39

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-5-25 11:22 编辑

秦楼明月发表于 2015-5-25 08:51
20Cr2Ni4A材料，920加热随炉冷至650保温6小时出炉空冷组织，500倍，硬度340HB

      84#楼提供的C曲线显示，在650°C等温6h珠光体转变已进行得相当彻底，但事实上正火结束后硬度较高，这里面肯定有少量的M和B。这种理论与实际产生的差异，我的理解是这样：

      因为84#楼提供的C曲线的奥氏体化温度是880°C，那么920°C奥氏体化的C曲线肯定是往右下角偏移，那么分别向右和向下偏移多少？我们不得而知，至少可以从理论上推断，偏移后，在650°C等温6h并不能保证珠光体转变进行彻底，这样以来，在出炉空冷过程中没有转变成珠光体的奥氏体势必会形成一定数量的贝氏体和马氏体。
      这正是我又发这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 16004&fromuid=8帖子的用意和目的

搬运工 · 发表于 2015-5-25 11:41:58

有条件就很好验证。
比较6小时等温与15小时等温。
看等温转变图分析问题，材料成分的正常波动以及成分偏析因素、奥氏体化条件等都要考虑进去。

潇潇暮雨 · 发表于 2015-5-25 15:39:13

搬运工发表于 2015-5-13 15:07
你去找一个20Cr2Ni4A的TTT图放上来，方便吗？
传统的预处理是用所谓的正火加回火处理吧。 ...

我们是否应该打破传统，走出一条新路来？

潇潇暮雨 · 发表于 2015-5-25 15:43:24

搬运工发表于 2015-5-13 15:08
淬火回火处理是不是也是方案之一？

换一个角度思维：干吗要放着马不骑，而去找头跛脚的小毛驴来骑？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 16:17:23

搬运工发表于 2015-5-18 12:58
1.等温正火的提法肯定不是出自于中国了。
2.你拿一个20Cr2Ni4A样件做一个所谓的等温正火试验，看看满足组 ...

不管等温正火这个概念最早是不是中国人提出的，但我敢肯定，第一台等温正火专用设备是由中国·长春吉林工学院设计出来的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 16:19:04

搬运工发表于 2015-5-22 11:49
概念很重要。
你坐上一个去北京的火车，到站不会是南京站。

坐大巴、或租车、飞机、轮船都可以去南京的！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 16:23:46

cnszgong 发表于 2015-5-24 16:49
这材料渗碳后直接淬火，可以采用更低温度淬火的。

看20Cr2Ni4A渗碳后的C曲线和相变点温度，可以在600~700°C之间选择淬火温度

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 16:26:12

搬运工发表于 2015-5-25 11:41
有条件就很好验证。
比较6小时等温与15小时等温。
看等温转变图分析问题，材料成分的正常波动以及成分偏析 ...

想问题太复杂，考虑这么复杂，一个难题的解决，其试验成本高得无法想象，没有那个私企老板会给你这个条件。

秦时明月 · 发表于 2015-5-25 16:42:20

孤鸿踏雪发表于 2015-5-25 16:26
想问题太复杂，考虑这么复杂，一个难题的解决，其试验成本高得无法想象，没有那个私企老板会给 ...

按搬工的想法，做做试验可以，但生产中是行不通的。我这接一新产品，中硅钼铸铁退火，老外审核时说要随炉冷至300度以下出炉，我正在试老外工艺的可行性，从920保温结束冷，现已40小时，炉温还有450度，即使这样做下来性能组织一百个好，正式生产中，几毛钱一公斤的东西，谁愿意做？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-5-25 16:48:34

秦楼明月发表于 2015-5-25 16:42
按搬工的想法，做做试验可以，但生产中是行不通的。我这接一新产品，中硅钼铸铁退火，老外审核时说要随炉 ...

靠自然冷却的话，子450到300°C降温速度更慢，耗时也是相当惊人的！
您使用的加热设备是井式的？还是箱式的？如果是井式炉，那不是有炉体降温速冷风道吗？如果打开风道，鼓风，要快许多了

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