来点真的，给大家提提神！

孤鸿踏雪

             这个模具（看附图），材料为5CrNiMo，它的小端（上端）直径Ф460，大端（底部）直径Ф600，高度330，在密封箱式多用炉加热淬火，有兴趣的朋友，请给出一个淬火和回火工艺。

孤鸿踏雪

           没有给出硬度要求，请你给出你认为合适的硬度范围及量身定制的淬火回火工艺

孤鸿踏雪

          悲催啊！这个，怎么木有人感兴趣呢？{:soso_e105:}

所以因为

其它先不说，先去应力吧。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-18 09:24
没有给出硬度要求，请你给出你认为合适的硬度范围及量身定制的淬火回火工艺 ...

提一条意见。
要加工艺孔，吊装用。
最最典型的热作模具了，杨工的强项啊。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-20 08:39
其它先不说，先去应力吧。

           去啥子应力呢？机加工应力吗？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-7-20 08:55
提一条意见。
要加工艺孔，吊装用。
最最典型的热作模具了，杨工的强项啊。 ...

                 直接用叉车装到多用炉装料台的料盘上，无需打工艺孔。

                 我要的是加热和冷却工艺，请提供！

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 09:38
直接用叉车装到多用炉装料台的料盘上，无需打工艺孔。

                 我要的是加热 ...

1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。
2，工艺方法你写的书中就介绍的有的啊。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 09:36
去啥子应力呢？机加工应力吗？

我看到有焊接过的。

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-18 09:24
没有给出硬度要求，请你给出你认为合适的硬度范围及量身定制的淬火回火工艺 ...

献个丑：这个模具，我做的话工艺是：
1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
2：推入多用箱式炉加热室，在甲醇安全温度保温4小时再次预热（各炉子的安全温度稍有不同，就不写具体温度了）；
3：850℃加热，碳势0.65,保温7小时，拉出淬火，中速搅拌；
4：淬前预冷，如炉子有预冷功能，拉出预冷15-20min后再入油，如炉子没预冷功能，可在加热室降温至800℃再保温3小时淬火
4：淬火时间，60-80分钟；
5：淬后不清洗直接回火；
6：300-350℃保温4小时，再升温至480℃保温8小时出炉空冷至室温，检查硬度，目标值42-47HRC，
7：二次回火，依硬度检查结果定回火温度再回8小时，
欢迎拍砖。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-7-20 09:44
1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。
2，工艺方法你写的书中就介绍的有的啊。 ...

        首先，我写的书并没有针对哪个具体模具量身给出一个工艺；其次，我写的书也没有使用多用炉对模具淬火

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-20 09:57
我看到有焊接过的。

             看走眼了，这是新模具，绝对没有焊接！哦，原来你是说底座旁边的那两个焊块，那还需要去应力？模具升温加热过程在650℃左右均温，就兼顾把应力消除了

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 10:46
献个丑：这个模具，我做的话工艺是：
1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
2：推入多用箱式炉加热 ...

      1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
         这个不现实，那么大的模具在井式炉预热，吊入吊出很不方便啊；

         2：推入多用箱式炉加热室，在甲醇安全温度保温4小时再次预热（各炉子的安全温度稍有不同，就不写具体温度了）；
         实际上，我们是高温（850℃）入炉，温度只能降至650℃左右；

         3：850℃加热，碳势0.65,保温7小时，拉出淬火，中速搅拌；
         5CrNIMo的含碳量在0.50~0.60％C范围，为什么要使用0.65的碳势呢？保温7小时，看来我们心有灵犀啊

          4：淬前预冷，如炉子有预冷功能，拉出预冷15-20min后再入油，如炉子没预冷功能，可在加热室降温至800℃再保温3小时淬火
          双室式多用炉，没有设定预冷，出后室到达前室后，立即沉入油槽开始淬火；

          5：淬火时间，60-80分钟；
          实际上，我们选择油冷时间120min，但由于多用炉的油冷时间上限是99min，所以油冷结束后，重新手动沉入油槽继续浸淫
                                       6：淬后不清洗直接回火；
          本来想清洗，但清洗剂坏，没有热水，不敢冒险用冷水清洗；

          7：300-350℃保温4小时，再升温至480℃保温8小时出炉空冷至室温，检查硬度，目标值42-47HRC，
          淬火后硬度未检，直接采用260℃×2h＋400℃×7h→空冷（惭愧，本来想吹风快冷，但竟然没有风扇，只好空冷了）。
         
          8：二次回火，依硬度检查结果定回火温度再回8小时，
          一次回火后空冷至室温后检查硬度47~48HRC，所以二次回火的温度由400℃提升至450℃，时间不变。
          因为现在回火炉已被渗碳淬火齿轮占领，所以，二次回火尚未进炉。

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 11:06
1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
         这个不现实，那么大的模具在井式炉预热， ...

     1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
         这个不现实，那么大的模具在井式炉预热，吊入吊出很不方便啊；

答：我说的是在在多用炉配的回火炉预热。

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 11:06
1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
         这个不现实，那么大的模具在井式炉预热， ...

5：淬后不清洗直接回火；
          本来想清洗，但清洗剂坏，没有热水，不敢冒险用冷水清洗；

答：淬后最好不清洗，直接回火，就是热水清洗都有开裂的危险。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 11:16
1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
         这个不现实，那么大的模具在井式炉预热，吊入 ...

         哦，本来就一台回火炉，还有渗碳淬火产品，低温、高温反复升温降温，回火炉忙不过来要罢工啊

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 11:21
5：淬后不清洗直接回火；
          本来想清洗，但清洗剂坏，没有热水，不敢冒险用冷水清洗；

          如果模具温度降至150°C左右后，是否可进行水冷？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-7-20 09:44
1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。
2，工艺方法你写的书中就介绍的有的啊。 ...

           1.这么一个形状结构的模具没有工艺孔的还真没见过。

           其实这个模具结构设计很值得玩味啊{:soso_e144:}

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 11:24
如果模具温度降至150°C左右后，是否可进行水冷？

这么大的模具，淬后应力肯定很大，我的看法，还是不要水冷为妙。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 10:51
看走眼了，这是新模具，绝对没有焊接！哦，原来你是说底座旁边的那两个焊块，那还需要去应 ...

650℃左右预热和去应力效果还是有区别的，小心为妙，这个材料本身容易出现裂纹的。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-20 11:27
650℃左右预热和去应力效果还是有区别的，小心为妙，这个材料本身容易出现裂纹的。 ...

           模具底座焊两个小脚，不知道是干什么的？那是非工作面，可能是用于固定模具的地脚，即便保留一定焊接应力，也不会对模具造成致命的伤害。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 11:27
这么大的模具，淬后应力肯定很大，我的看法，还是不要水冷为妙。

           小心使得万年船啊{:soso_e144:}

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 14:50
小心使得万年船啊

450二回后的硬度到时贴出来呵。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 15:41
450二回后的硬度到时贴出来呵。

          这个肯定要贴出来，张兄估计一下会在什么范围？

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 16:07
这个肯定要贴出来，张兄估计一下会在什么范围？

我估计43±2HRC。

新星小将

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 16:07
这个肯定要贴出来，张兄估计一下会在什么范围？

估计硬度变化不大吧，也有43-45度左右。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 16:17
我估计43±2HRC。

             有点担心降得太多！前些时候，做一批模具，多用炉淬火，并在多用炉配制的箱式回火炉用400°C回火后，硬度还有46~47HRC，结果在井式回火炉450°C二次回火后，硬度竟然将到38HRC左右。这次450°C二次回火要在箱式炉回火

孤鸿踏雪

新星小将 发表于 2015-7-20 16:18
估计硬度变化不大吧，也有43-45度左右。

          但愿如此吧，只有回火并检测后才会看到结果

Adam

这个还是找因为所以吧，他一直搞这种类似的产品

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 17:28
有点担心降得太多！前些时候，做一批模具，多用炉淬火，并在多用炉配制的箱式回火炉用400° ...

箱式回火炉和井式回火炉的炉温可能存在偏差。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-21 09:16
箱式回火炉和井式回火炉的炉温可能存在偏差。

           二次回火已于今晨02：00结束出炉，但现在模具还很热乎，也许下午就有结果了。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-20 14:48
模具底座焊两个小脚，不知道是干什么的？那是非工作面，可能是用于固定模具的地脚，即便保留 ...

模具底座焊两个小脚虽然是非工作面，如果出现裂缝没有关系吗？

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-21 09:20
模具底座焊两个小脚虽然是非工作面，如果出现裂缝没有关系吗？

           如果有裂缝，只要它不会掉，可以照跑（路），如果掉了，可以再焊啊

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 09:23
如果有裂缝，只要它不会掉，可以照跑（路），如果掉了，可以再焊啊 ...

遇到大方的客户就好

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-21 09:29
遇到大方的客户就好

         自用的，当然好说

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 09:18
二次回火已于今晨02：00结束出炉，但现在模具还很热乎，也许下午就有结果了。 ...

耐心等待结果，好饭不怕晚。

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 09:35
自用的，当然好说

自用的“粗糙”一点做，可以积累一些经验数据。如果是客户的，还是小心一些好。
我做过批量的焊接件，开始不去应力直接淬火，有部分开裂的；后来淬火之前做下去应力，完好。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-21 09:47
耐心等待结果，好饭不怕晚。

        下午16~17点吧

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-7-21 09:53
自用的“粗糙”一点做，可以积累一些经验数据。如果是客户的，还是小心一些好。
我做过批量的焊接件，开 ...

        还有这个奇观？下午等硬度检测完了，我顺便问问那两只脚有没有簸

孤鸿踏雪

            现在，我要解开谜底了！大家先看看下面的附图（装炉情况）

孤鸿踏雪

          大家看清了：一次回火（260℃均温2h→400℃保温7h出炉空冷）后，主题上传的那个实心模具硬度48HRC，而那两个稍簙点的分别为47和47.4HRC；二次回火（260℃均温2h→450℃保温7h出炉空冷）后，主题上传的那个实心模具硬度46HRC，而那两个稍簙点的分别为44和44~46HRC。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-20 16:17
我估计43±2HRC。

           看来，这个模具可以提高到500°C回火

秦时明月

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 18:37
看来，这个模具可以提高到500°C回火

你如想模具硬度在38-43HRC之间的话，可用500回火。

小小丑

刚看到此贴，二次回火硬度和计算吻合。只是个人的淬火工艺不一样，个人倾向选择830℃*350min,或者850*300min，都需要预热650*360min。CP同意张工的参数。马后炮，见笑了。

孤鸿踏雪

秦时明月 发表于 2015-7-21 19:27
你如想模具硬度在38-43HRC之间的话，可用500回火。

还记得这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 83283&fromuid=8帖子吗？500回火后硬度42~43HRC

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2015-7-22 07:29
刚看到此贴，二次回火硬度和计算吻合。只是个人的淬火工艺不一样，个人倾向选择830℃*350min,或者850*300mi ...

            你这个工艺当然好，只可惜时间将近长了25%，领导和老板不爽啊

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2015-7-22 07:29
刚看到此贴，二次回火硬度和计算吻合。只是个人的淬火工艺不一样，个人倾向选择830℃*350min,或者850*300mi ...

             我的砖抛出去了，总不能有去无回啊{:soso_e144:}

狂龙

又来凑热闹了。
  1：先在回火炉预热至450-480℃保温4-5小时；
         这个不现实，那么大的模具在井式炉预热，吊入吊出很不方便啊；
可以在多用炉里预热呀，预热温度600~650度，可冷炉入炉也可热炉(指炉温到达600~650度）入炉。保温6小时。

         2：推入多用箱式炉加热室，在甲醇安全温度保温4小时再次预热（各炉子的安全温度稍有不同，就不写具体温度了）；
         实际上，我们是高温（850℃）入炉，温度只能降至650℃左右；
不赞同这种做法，毕竟高温入炉还是有风险的。不怕一万，就怕万一。

         3：850℃加热，碳势0.65,保温7小时，拉出淬火，中速搅拌；
         5CrNIMo的含碳量在0.50~0.60％C范围，为什么要使用0.65的碳势呢？保温7小时，看来我们心有灵犀啊
个人认为经过前面的预热保温后，后续的淬火保温时间不需要这么长，理由是预热的作用在于1减少工件内外的温度差，即减小热应力。以免锻件内部的缺陷扩大。2为随后采用较快的加热速度创造条件，缩短在高温下的加入时间。3减少在相变点附近工件内外的温度差，使相变沿着截面均匀进行，减少组织应力。此时的保温时间可按每100毫米保温0.8~1小时计算。也就是3.5小时左右。加上均温时间，也不必超过4.5小时。

          4：淬前预冷，如炉子有预冷功能，拉出预冷15-20min后再入油，如炉子没预冷功能，可在加热室降温至800℃再保温3小时淬火
          双室式多用炉，没有设定预冷，出后室到达前室后，立即沉入油槽开始淬火；

          4：淬火时间，60-80分钟；
          实际上，我们选择油冷时间120min，但由于多用炉的油冷时间上限是99min，所以油冷结束后，重新手动沉入油槽继续浸淫
对于该题来说，我把他看成是一个大型锻模，大型锻模的冷却时间是根据心部的终冷温度确定的。心部的终冷温度应保持在贝氏体转变温度Bf~
Ms之间的温度范围内，一般在200~350度之间。但心部温度是难以测定的。一般是通过冷却时间的经验公式来计算。冷却时间等于工件有效厚度乘以系数（秒每毫米）水冷时为1.5~2，油冷9~13，水淬油冷时，水淬为0.8~1，而油冷为7~9.为便于操作，在工艺上规定小型锻模（高度小于275毫米）油冷冷却时间15~20分钟。中型锻模（高度在275~325毫米之间）冷却时间25~40分钟。大型锻模（高度小于325~375毫米之间）冷却时间45~60分钟。特大型锻模为375毫米以上。综上所述，我认为油冷时间60分钟就可以了。
                    5：淬后不清洗直接回火；
          本来想清洗，但清洗剂坏，没有热水，不敢冒险用冷水清洗；
不怕开裂，尽管清洗。



          6：300-350℃保温4小时，再升温至480℃保温8小时出炉空冷至室温，检查硬度，目标值42-47HRC，
          淬火后硬度未检，直接采用260℃×2h＋400℃×7h→空冷（惭愧，本来想吹风快冷，但竟然没有风扇，只好空冷了

狂龙

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-21 18:37
看来，这个模具可以提高到500°C回火

如提高到500度回火，建议回火后在炉中冷却到400~450度左右，再出炉空冷。因残余应力主要产生在400~450度以上的冷却过程中。

狂龙

说点题外话，该主题帖一出来就关注了。一直在认真思考。加之杨工在我的回帖中也要我关注。更觉压力。一直在犹豫之中。怕同志们不接受我的观点。如同志们不怕我误导的话，有兴趣听我胡咧咧的话，将开一新帖。专讲讲5CrNiMo模具的淬火。

欢迎龙哥开帖讲法。小小丑