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发表于 2016-3-21 11:10:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
未命名_看图王.bmp GB/T25744标准对渗碳试样的规定是否符合生产实际.

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发表于 2016-3-21 14:43:48 | 显示全部楼层
EN10084和AGMA标准中有类似的内容。做大型齿轮渗碳检验用。
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 楼主| 发表于 2016-3-21 16:36:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦时明月 于 2016-3-21 16:37 编辑
cnszgong 发表于 2016-3-21 14:43
EN10084和AGMA标准中有类似的内容。做大型齿轮渗碳检验用。

如30模数齿轮,按GBT25744标准,试样尺寸为直径180,长度360,这么大试样表面能否淬到58以上?谁做过这方面的试验,分享下。
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发表于 2016-3-21 16:54:44 | 显示全部楼层
          个人认为,无论如何规定都不如直接从产品(或热前废件)上切取的轮齿更接近实际,非不得已还是不用为佳
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发表于 2016-3-21 16:55:22 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-21 16:36
如30模数齿轮,按GBT25744标准,试样尺寸为直径180,长度360,这么大试样表面能否淬到58以上?谁做过这方 ...

没搞过大家伙,淬盐水如何?
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发表于 2016-3-21 16:56:50 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-21 16:36
如30模数齿轮,按GBT25744标准,试样尺寸为直径180,长度360,这么大试样表面能否淬到58以上?谁做过这方 ...

这试样不是用来检测表面硬度的(当然检验一下表面硬度也是好的),试样是用来检验除表面硬度以外的其他质量指标,这样就可以避免出现剖切成本高昂的齿轮本体。当然代表性试样必须是本体试样(也就是说同炉冶炼、锻造等加工完成的),轴类零件毛坯延长段也可以。
至于表面硬度,还是检验齿轮实体的表面硬度为准。
是否使用代表性试样,应该在事先和客户沟通,取得客户的同意。
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发表于 2016-3-21 16:57:58 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-3-21 16:56
这试样不是用来检测表面硬度的(当然检验一下表面硬度也是好的),试样是用来检验除表面硬度以外的其他质 ...

“表面硬度以外的其他质量指标”具体是指哪些指标?
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发表于 2016-3-21 17:02:26 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-21 16:57
“表面硬度以外的其他质量指标”具体是指哪些指标?

有效硬化层、金相组织以及表面碳浓度和芯部硬度。当然如果做机械性能测试,比如拉伸和冲击需要做伪渗碳处理。
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发表于 2016-3-21 17:33:13 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-3-21 17:02
有效硬化层、金相组织以及表面碳浓度和芯部硬度。当然如果做机械性能测试,比如拉伸和冲击需要做伪渗碳处 ...

          这样的试样,其芯部硬度在哪个位置检测?
          个人直觉:用这样的试样检测,可能金相组织能够反映或代表产品的质量特性,但其有效硬化层和芯部硬度的检测结果,难以真实反映产品实物的真实结果
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 楼主| 发表于 2016-3-22 07:24:55 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-3-21 16:56
这试样不是用来检测表面硬度的(当然检验一下表面硬度也是好的),试样是用来检验除表面硬度以外的其他质 ...

6倍模数试样到底是检那个指标,标准里没有明确规定。
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发表于 2016-3-22 20:49:25 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-22 07:24
6倍模数试样到底是检那个指标,标准里没有明确规定。

AGMA B89-2004
5.3.3 ControlWith Test Bars. Test bars are used
to show that the case properties and, when required,
core propertiesmeet specifications. Test bars should
be of the same steel type as the gear(s), but not necessarily
the same heat. Bars should accompany gearing
through all heat treatments, including all post hardening
treatments. Consideration should be given to
evaluation of that portion of the case that is not removed
during tooth finishing.
A section, with a ground and polished surface
(normal, at mid length of a test bar), is considered
satisfactory for determining effective case depth of
carburized helical and spur gearing to 4 1/2DP.The
test bar should haveminimumdimensions of 5/8 inch
(16 mm) diameter by 2 inch (50 mm) long. One inch
(25 mm) diameter¢2.0 inch (50 mm) long bar may
be used for coarser pitch carburized gearing to 1.5
DP. The size of the bar for coarser than 1.5 DP gearing
should be mutually agreed upon, and should
approximate the inscribed diameter atmid height of
the tooth cross section. The bar length should be
2---3 times the diameter.
When specified, core hardness and core microstructure
can be determined at the center of the
round bar size shown in Table 5---1 according to diametral
pitch.

Test discs or platesmay also be used whoseminimum
thickness is 70 percent of the appropriate test
bar diameter. Theminimuminscribed diameter on a
test disc (or plate dimensions) should be a minimum
of three times its thickness.
The recommended test bar diameter for bevel
gearing is to be approximately equal to the inscribed
diameter of the normal tooth thickness at mid face
width.
When disagreement exists as to the properties
obtained on the test bar and the parts, an actual part
may be sectioned for analysis.
测试试样常用于检测工件的实际性能是否符合产品规范,测试试样必须和齿
轮工件的材料保持一致,但热处理没有必要一模一样。试样应该和齿轮工件一同
进行热处理,包括后续的热处理工艺。需要注意的是在后续的齿面修型过程中要
保证渗层没有被磨掉。
一般对于渗碳直齿和斜齿轮,如果用于检测有效硬化层深度的测试试样经抛
光后截面尺寸(一般在试样的中间部位剖开)能达到5.62倍模数(直径尺寸,单
位是mm,GBT8539 上推荐的是6倍模数)就算合格。测试试样的最小规格应该是
φ16mm×50mm,对于径节达到1.5(6-17)的大模数的齿轮可以使用φ25mm×
50mm大规格尺寸试样。对于模数大于1.5径节(m>17)的齿轮,测试试样的尺
寸应该由制造商和买方共同商定,其直径应该接近齿轮半齿高截面处对应的轮齿
内切圆直径(即直径=1/2齿高处的齿厚),长度应该为2-3倍的直径。
如果要求检测齿轮的心部硬度和心部显微组织,可以根据具体的径节尺寸在
试样的中心测定,详细可参见表5-1。
    有时也会采用圆盘状或者饼状测试试样,试样的最小厚度应该是试样直径的
70%,而圆盘状(或者饼状)试样的最小内切圆直径应该为厚度的三倍。
对于伞齿轮的测试试样,其直径应该等于正常齿厚、半齿宽处对应的内切圆
直径。
如果试样的测试结果无法满足要求,就必须对实际工件进行解剖分析。

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 楼主| 发表于 2016-3-22 21:34:06 | 显示全部楼层
JB/T7516-1994对渗碳用检测试样的规定: 未命名1_看图王.bmp

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发表于 2016-3-23 09:37:24 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-22 21:34
JB/T7516-1994对渗碳用检测试样的规定:

这个标准我们的网站有吗?
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 楼主| 发表于 2016-3-23 09:42:30 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-23 09:37
这个标准我们的网站有吗?

这个没注意。
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发表于 2016-3-23 09:45:07 | 显示全部楼层

我搜了一下,还真没有,而且BBS也未搜到。
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 楼主| 发表于 2016-3-23 09:55:26 | 显示全部楼层
未命名.bmp 这个标准规定的硬度偏差怎样理解,是调质件表面任一部位的硬度值偏差,还是工件的同一检测部位如端面、外圆、内孔的偏差?
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发表于 2016-3-23 10:03:46 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-23 09:55
这个标准规定的硬度偏差怎样理解,是调质件表面任一部位的硬度值偏差,还是工件的同一检测部位如端面、外圆 ...

         我的理解应该是同一产品不同位置的允差?是否还应该规定一个同炉产品不同件的硬度允差呢?
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 楼主| 发表于 2016-3-23 10:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦时明月 于 2016-3-23 10:22 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-23 10:03
我的理解应该是同一产品不同位置的允差?是否还应该规定一个同炉产品不同件的硬度允差呢? ...

这个件调质硬度能否在工件的任意部位检测,硬度值全部在350-375HB范围,材料:42CrMo。 未命名1.bmp
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发表于 2016-3-23 10:27:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2016-3-23 11:39 编辑
秦时明月 发表于 2016-3-23 10:19
这个件调质硬度能否在工件的任意部位检测,硬度值全部在350-375HB范围,材料:42CrMo。
...

         这个端面硬度与外圆硬度差异很大吗?如果差异很大,应该给顾客约定硬度检测的具体位置
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 楼主| 发表于 2016-3-23 10:29:47 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-3-23 10:27
这个端面硬度与外圆硬度差异很大吗?如果差异很大,应该给顾检查来约定硬度的具体位置 ...

外圆、端面、内孔硬度差异挺大的。
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发表于 2016-3-23 11:40:14 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-23 10:29
外圆、端面、内孔硬度差异挺大的。

惭愧! 给顾检查来约定硬度的具体位置=给顾客约定硬度检测的具体位置
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发表于 2016-3-23 13:23:56 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-23 10:19
这个件调质硬度能否在工件的任意部位检测,硬度值全部在350-375HB范围,材料:42CrMo。
...

我觉得应该是指“工作部位”。
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 楼主| 发表于 2016-3-23 13:42:15 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-3-23 13:23
我觉得应该是指“工作部位”。

未命名.bmp JB/T6077-1992齿轮调质工艺及质量控制,这个标准有对环件检测位置的规定。
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发表于 2016-3-23 13:46:19 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-23 13:42
JB/T6077-1992齿轮调质工艺及质量控制,这个标准有对环件检测位置的规定。
...

曾经遇到过一件主轴就要求按表3第三条检测调质硬度。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-3-24 17:06:41 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-3-23 13:46
曾经遇到过一件主轴就要求按表3第三条检测调质硬度。

估计下18楼的圈子42CrMo要调质到350-375HB的回火温度。
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发表于 2016-3-24 17:20:08 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-24 17:06
估计下18楼的圈子42CrMo要调质到350-375HB的回火温度。

要上淬火剂了,这高温回火温度不太好确定。
还要考虑这零件最终热处理工艺参数(氮化或感应淬火),我觉得最终热处理像感应淬火的。
用480如何?
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 楼主| 发表于 2016-3-24 17:31:51 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-3-24 17:20
要上淬火剂了,这高温回火温度不太好确定。
还要考虑这零件最终热处理工艺参数(氮化或感应淬火),我觉 ...

6-7%PAG淬火,这个要求用540回火硬度能落在350-375HB范围内不能?
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发表于 2016-3-24 17:45:59 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-24 17:31
6-7%PAG淬火,这个要求用540回火硬度能落在350-375HB范围内不能?

我估计在480~520之间。零件变形很大
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-3-25 13:58:56 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2016-3-23 13:42
JB/T6077-1992齿轮调质工艺及质量控制,这个标准有对环件检测位置的规定。
...

哦,还有这个标准呢?能否上传一个?
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秦时明月 发表于 2016-3-23 13:42
JB/T6077-1992齿轮调质工艺及质量控制,这个标准有对环件检测位置的规定。
...

哦,还有这个标准呢?能否上传一个?
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