关于马氏体评级的标准问题

寒亦 · 发表于 2013-10-12 14:59:11

JB/T9211 中碳钢与中碳合金结构钢马氏体等级，该标准中将马氏体分为8级，1级为隐针，8级为粗针。
JB/T9204 钢件感应淬火金相检验，该标准中将显微组织分为10级，1级为粗马氏体，10级为微细马氏体，级别基本与晶粒度一致。
那么想知道，其一这两条标准在应用方面有什么区别，其二对于中碳钢感应淬火金相评级执行哪个标准？
求解

搬运工 · 发表于 2013-10-12 19:45:02

一。JB/T9211用于中碳钢与中碳合金结构钢普通淬火马氏体级别的评定。
二。JB/T9204 用于高、中频感应加热表面淬火零件的组织检验。

关键词：中碳钢、中碳合金结构钢、淬火、表面淬火，感应加热。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-12 19:49:31

9211标准：用于普通淬火处理结构钢件的评定；
9204标准：用于感应淬火处理工件的评定。只能用于经感应淬火处理钢件的评定。

寒亦 · 发表于 2013-10-12 20:11:24

本帖最后由寒亦于 2013-10-12 20:20 编辑

搬运工发表于 2013-10-12 19:45
一。JB/T9211用于中碳钢与中碳合金结构钢普通淬火马氏体级别的评定。
二。JB/T9204 用于高、中频感应 ...

JB/T9211标准里面并未明确“普通淬火”
该标准最新版本范围描述为：“本标准规定了中碳钢与中碳合金结构钢马氏体显微组织的检验方法以及马氏体金相图片”。
老版本在此句后附有一句“本标准适用于评定中碳钢与中碳合金结构钢整体淬火或淬火后200摄氏度以下回火的马氏体组织”。既然在新标准里有意识的去掉了后面这句，那么该标准的适用范围是否更加宽泛一点？既然是标准，是否仅适用于“普通淬火”要有标准依据。

寒亦 · 发表于 2013-10-12 20:12:23

吉祥如意发表于 2013-10-12 19:49
9211标准：用于普通淬火处理结构钢件的评定；
9204标准：用于感应淬火处理工件的评定。只能用于经感应淬火 ...

关于9211标准的“普通淬火”之说疑问见上楼。

搬运工 · 发表于 2013-10-12 20:27:52

吉祥如意发表于 2013-10-12 19:49
9211标准：用于普通淬火处理结构钢件的评定；
9204标准：用于感应淬火处理工件的评定。只能用于经感应淬火 ...

是否应该说只能用于感应加热表面淬火的结构钢零件的金相组织检验，以区别于感应透热淬火零件的马氏体组织评级。

搬运工 · 发表于 2013-10-12 20:38:38

寒亦发表于 2013-10-12 20:12
关于9211标准的“普通淬火”之说疑问见上楼。

一。另有渗碳零件、感应淬火零件的马氏体评级标准。9211标准的适用范围就很明确了。
二，可再参考JB/T5944

吉祥如意 · 发表于 2013-10-12 20:42:03

搬运工发表于 2013-10-12 20:27
是否应该说只能用于感应加热表面淬火的结构钢零件的金相组织检验，以区别于感应透热淬火零件的马氏体组 ...

个人觉得：适用于感应淬火的结构钢工件，已经说明了问题，不论是感应表面淬火，还是感应透热淬火，都应该适用。主要的关键词是感应加热淬火。
退一步说：感应透热工件不在此列，应该划到哪里？划到普通加热淬火？

搬运工 · 发表于 2013-10-12 20:47:37

用中频、工频感应透热的方式加热零件，进行的是整体加热淬火，马氏体级别的检验用 JB/T9211 中碳钢与中碳合金结构钢马氏体等级这个标准。
比较一下两个标准的内容就很清楚了。。。。

搬运工 · 发表于 2013-10-12 20:49:52

参考一下JB/T5944工程机械热处理件通用技术条件这个标准也可帮助理解楼主提出的问题。。。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-12 21:05:01

搬运工发表于 2013-10-12 20:27
是否应该说只能用于感应加热表面淬火的结构钢零件的金相组织检验，以区别于感应透热淬火零件的马氏体组 ...

似乎存在关于感应透热的技术标准。

寒亦 · 发表于 2013-10-12 21:08:52

吉祥如意发表于 2013-10-12 20:42
个人觉得：适用于感应淬火的结构钢工件，已经说明了问题，不论是感应表面淬火，还是感应透热淬火，都应该 ...

对于GB/T9204表述已经很清楚了，我所疑惑的是GB/T9211，能否适用于感应淬火？？？？

寒亦 · 发表于 2013-10-12 21:11:28

搬运工发表于 2013-10-12 20:47
用中频、工频感应透热的方式加热零件，进行的是整体加热淬火，马氏体级别的检验用 JB/T9211 中碳钢与中碳合 ...

那么仅从标准内容描述来看， JB/T9211 能否适用于中碳钢感应淬火。
如果不适用，理由？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-12 21:12:18

寒亦发表于 2013-10-12 21:08
对于GB/T9204表述已经很清楚了，我所疑惑的是GB/T9211，能否适用于感应淬火？？？？ ...

个人认为：不适用于感应淬火。

搬运工 · 发表于 2013-10-12 21:17:40

寒亦发表于 2013-10-12 21:11
那么仅从标准内容描述来看， JB/T9211 能否适用于中碳钢感应淬火。
如果不适用，理由？ ...

理由：看看JB/T5944中马氏体级别合格级别范围就清楚了。

搬运工 · 发表于 2013-10-12 21:27:14

另一个理由，JB/T9211 中的马氏体级别8级已属于严重过热，而JB/T9204 中的马氏体级别8级属于欠热不合格。。。
最根本的理由还是这两个标准本身就针对的是不同的研究对象。

寒亦 · 发表于 2013-10-12 21:33:40

搬运工发表于 2013-10-12 21:17
理由：看看JB/T5944中马氏体级别合格级别范围就清楚了。

也就是说以JB/T5944来证明JB/T9204和JB/T9211的适用范围？
但是能不能反过来证明标准之间的矛盾性呢？
其一JB/T9211标准本身并未明确，而让另一个标准来证明自身的适用用范围至少说明考虑不周，对于一个标准来说不应该如此。
其二JB/T9211新标准里面将“本标准适用于评定中碳钢与中碳合金结构钢整体淬火或淬火后200摄氏度以下回火的马氏体组织”一句删除，又是何意？

搬运工 · 发表于 2013-10-12 21:51:35

一。不能理解为删除。
二。JB/T5944是通用标准。
三。从标准内容可以知道各自的应用范围。
四。看标准不能孤立的看。
这是我个人的认识。

寒亦 · 发表于 2013-10-12 23:48:14

搬运工发表于 2013-10-12 21:51 一。不能理解为删除。二。JB/T5944是通用标准。三。从标准内容可以知道各自的应用范围。

在下以为此三条解释都过于牵强。一，不能理解为删除那理解成什么？至少是那句很明确的适用条件在新版本中不见了，这一行为是否值得关注？
二，5944是通用标准，那么9204和9211呢，我们知道标准的引用及表述是非常严谨的，但是在标准里并没有提及5944。
三，单从标准内容本身来看，至少我并没有看出9211有哪句指明不适用中碳钢的感应淬火。

搬运工 · 发表于 2013-10-13 14:45:15

寒亦发表于 2013-10-12 23:48
在下以为此三条解释都过于牵强。一，不能理解为删除那理解成什么？至少是那句很明确的适用条件在新版本 ...

你比较一下9204和9211的具体内容。

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