氮碳共渗如此高的脆性，请大家分析原因

基恩西

材料42CrMo，氮碳共渗后检测，脆性4-5级，根据理论，表层不含Fe2N，脆性理应小。

wanggong

脆性4-5级，评级标准是什么？依据？

junjiew

楼主用的载荷多大？
另外按照标准，看这个图确实有5级了

5billion

junjiew 发表于 2020-7-16 07:56
楼主用的载荷多大？
另外按照标准，看这个图确实有5级了

载荷10kgf,保持9s

七月

     拍的太清晰了，实际情况就是这样子的，氮碳共渗件，基本都会有裂纹，但是不会碎，就和楼主这个情况一样，如果按照出现裂纹评级，有时候根本没有办法进行。
     还有情况就是，100X看不到裂纹或者很轻，实际上你改变一下放大倍数，裂纹马上就会很清晰了。见图片
     另外芯部硬度越低的产品，边缘产生裂纹的机率更大。
     所以我现在对咋们这个脆性判定标准有点怀疑，不知道大家平时怎么操作的。

aaron01

氮碳共渗白亮层没有脆性检测的测试要求，也没有标准提到怎么测！GB11354说的是渗氮层的脆性检测，所以我从来也没有检测过软氮化零件的渗层脆性，因为无法可依的缘故。

基恩西

七月 发表于 2020-7-20 08:27
拍的太清晰了，实际情况就是这样子的，氮碳共渗件，基本都会有裂纹，但是不会碎，就和楼主这个情况一 ...

零件表面脱碳是否有影响？

基恩西

aaron01 发表于 2020-7-20 09:22
氮碳共渗白亮层没有脆性检测的测试要求，也没有标准提到怎么测！GB11354说的是渗氮层的脆性检测，所以我从 ...

没办法，技术要求必须检测脆性。实在不行只好加个退氮，虽然很不愿意这样做。

七月

aaron01 发表于 2020-7-20 09:22
氮碳共渗白亮层没有脆性检测的测试要求，也没有标准提到怎么测！GB11354说的是渗氮层的脆性检测，所以我从 ...

     刚刚去看了一下标准，虽然都说的渗氮，但是，表头有适用范围包括了氮碳共渗，如果要求氮碳共渗后检测脆性完全是可以的，就和白亮层一样，也说的是渗氮层疏松。
     现在有一个问题，在白亮层上面打脆性，白亮层很容易有裂纹，这个和当初建立标准的时候用的样件不一样还是以前拍摄没有发现裂纹，现在其实我也有点糊涂的，所以正常情况，裂纹我不算在脆性里面，碎了就算脆性了 （只针对氮碳共渗件），还希望艾伦大师指点指点........

七月

基恩西 发表于 2020-7-21 10:54
没办法，技术要求必须检测脆性。实在不行只好加个退氮，虽然很不愿意这样做。 ...

加个退氮你表面硬度怎么保证，这也需要考虑的事，上次我们也这么一个产品，就是客户检测脆性5级了，我们提出疑意，我叫他测一下原件，也是一样的，4边都有裂纹，后来我就提出了裂纹不要考虑进去，只要压痕形状保证，四边没有碎，就和图谱对比，还有拍摄的时候，尽量压一点分辨率，把细小的尖角裂纹盖住。这个只是我个人的操作，不一定对。

基恩西

七月 发表于 2020-7-22 08:51
刚刚去看了一下标准，虽然都说的渗氮，但是，表头有适用范围包括了氮碳共渗，如果要求氮碳共渗后检 ...

“现在有一个问题，在白亮层上面打脆性，白亮层很容易有裂纹”不敢赞同，同样零件纯氨渗氮，同样的检测方法，一点都不裂，脆性１级。

aaron01

七月 发表于 2020-7-22 08:51
刚刚去看了一下标准，虽然都说的渗氮，但是，表头有适用范围包括了氮碳共渗，如果要求氮碳共渗后检 ...

还是那句话，软氮化做脆性检测无法可依，在与客户谈技术要求的时候，务必合客户沟通清楚，实际上这种要求往往是一些完全不懂的人在瞎折腾出来的。
如果是长时间氮化的产品，可以按照标准检测脆性，不过要关注表面粗糙度对压痕的影响，原则上应该在一个非常平滑的表面上进行脆性检测。

七月

基恩西 发表于 2020-7-22 09:29
“现在有一个问题，在白亮层上面打脆性，白亮层很容易有裂纹”不敢赞同，同样零件纯氨渗氮，同样的检测方 ...

     可能我描述的有点问题，我所说的这个白亮层，一般指氮碳共渗的白亮层，要求表面白亮层有高的硬度这种情况，至于您说的，渗氮得到的白亮，那种做扩散层的，打出来没有一点裂纹的情况有，我分享一下图片吧，这们暂时先把氮碳共渗完成做表面白亮层和表面白亮层高硬度的情况与直接渗氮分开来说吧。     下面就是做硬氮化的表面脆性结果，非常的漂亮，白亮层6-8um左右

七月

aaron01 发表于 2020-7-22 11:32
还是那句话，软氮化做脆性检测无法可依，在与客户谈技术要求的时候，务必合客户沟通清楚，实际上这种要求 ...

现在是有很多懂的人也这么要求，反正标准在哪里，都以为能够达到，完了，把日本原件、美国原件一解析，做的出来图片还不如自己做的好看，然后就没有下文了，其实我也比较头痛这个事情，但是您说的没有法可依，这个很难说服别人，因为疏松、氮化物这些指标也是那个标准上面找的，和脆性一样，如果不适用，那么疏松好像也可以说无法可依。欢迎继续交流，谢谢    刚刚看了下  GBT 22560-2008 钢件的气体氮碳共渗，有如下规定

七月

  再分享1张某主机厂日本原供件45#表面氮化（要求白亮层和硬度）脆性图片，具体工艺不详，我开发的话用氮碳共渗....

aaron01

七月 发表于 2020-7-22 13:20
现在是有很多懂的人也这么要求，反正标准在哪里，都以为能够达到，完了，把日本原件、美国原件一解析，做 ...

脆性检测和金相组织是两码事，翻遍GB/T 22560没有一个字提到脆性检测。so, 依旧是无法可依。

陆从兴

aaron01 发表于 2020-7-22 15:12
脆性检测和金相组织是两码事，翻遍GB/T 22560没有一个字提到脆性检测。so, 依旧是无法可依。
...

严工：你的耐心太好了。他自己知道要求检测脆性，还去做软氮化。又知道软氮化不要检测脆性。酒多了，无语。这就是上次我和你说的一些人想走捷径用软氮化代替硬氮化吧！

七月

aaron01 发表于 2020-7-22 15:12
脆性检测和金相组织是两码事，翻遍GB/T 22560没有一个字提到脆性检测。so, 依旧是无法可依。
...

谢谢，明白了，把这个几个标准反复看了几遍，确实对氮碳共渗脆性没有说必须检测，只对疏松提到必须检测。

七月

陆从兴 发表于 2020-7-22 20:13
严工：你的耐心太好了。他自己知道要求检测脆性，还去做软氮化。又知道软氮化不要检测脆性。酒多了，无语 ...

这个真不是走捷径，图纸要求硬度和白亮层，对方热处理工程师把这些脆性、疏松、氮化物全部加上去了，有时候啊，真的挺难的。因为不知道这个氮碳共渗脆性极限水平能够做到哪里。