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65Mn淬火后回火温度和时间可否固定?

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发表于 2014-2-20 20:44:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 清淡 于 2014-2-20 20:53 编辑

         我们最近一批卡簧断裂,个人怀疑是回火不足造成的。今天去外协厂看了一下,结果发现他们对淬火后不同的硬度采用了不同的回火温度和时间。我看他们的记录,淬火后硬度59—60采用的是380度回火1.5h,淬火后硬度61—62采用的是370度回火2h。我们硬度要求是46—48,我检测几乎都在47.5—48之间。我看金相,也没发现残余碳化物(因为之前是球化处理),我觉得这个回火温度和时间是不是可以定下来,不要根据淬火后的硬度来定?                  在这批断的中抽一部分再用390度回火10min,结果抽15条,只有一条断。之前抽10条断十条。大家说,如果390度回火90min和390度回80min后隔了一天,又用390度回10min。相当于两次回火时间相同,但是第二个中断一下,这会有差别吗?

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 楼主| 发表于 2014-2-20 20:48:11 | 显示全部楼层
大家觉得我硬度要控制在46左右,最好用多少温度、时间了?最近要跟踪外协厂,他说我们可以给他出工艺,以后就按这个来。之前也怪,380度回火1.5h没断的,其实我觉得提高温度的效果大于降低温度延长时间的效果。

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发表于 2014-2-20 21:29:07 | 显示全部楼层
“59—60采用的是380度回火1.5h,淬火后硬度61—62采用的是370度回火2h。”硬度高回火温度反而低?
您如果怀疑回火不足,可以采用同样的工艺再回火一次,看看硬度能下降多少。
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 楼主| 发表于 2014-2-20 22:16:59 | 显示全部楼层
microsoft 发表于 2014-2-20 21:29
“59—60采用的是380度回火1.5h,淬火后硬度61—62采用的是370度回火2h。”硬度高回火温度反而低?
您如果 ...

时间不同。我们拿回来后自己回火。390度10min,我检测硬度,再次回火的和没有再次回的硬度几乎不变。
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发表于 2014-2-21 08:53:38 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-2-20 22:16
时间不同。我们拿回来后自己回火。390度10min,我检测硬度,再次回火的和没有再次回的硬度几乎不变。 ...

        我做过一个65Mn工装的试验,不过不是弹簧,也没有做过破坏性试验:

        (1)65Mn胀套淬火、回火(壁厚约5mm)
   3#多用炉淬火+低温回火:58.5~59HRC,井式回火炉400℃中温回火:44.8~47.5HRC
   (2)65Mn压紧工装淬火、回火(工件很小)
   连续推盘调质炉860℃淬火+450℃回火:42~43HRC(由于工件很小,所以装炉时吊入一种空心轴内孔)
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 楼主| 发表于 2014-2-21 10:25:21 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-2-21 08:53
我做过一个65Mn工装的试验,不过不是弹簧,也没有做过破坏性试验:

        (1)65Mn胀套淬火 ...

杨工这个淬火温度是否偏高了一点啊, 860度是短时间保温吧?Mn元素是增加过热倾向的,温度偏高晶粒可能粗大。我去外协厂,他们说用的810到820,我是觉得这个温度低了一点。还听他们说,如果工件再薄一点用790,我有点担心他们工艺的制定,怎么能这样定了。还有,我以前发帖讨论过淬火前组织状态的问题,我这个是球化过的,所以过热倾向相对降低,温度和时间可以适当提高或延长。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 10:28:04 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-2-21 08:53
我做过一个65Mn工装的试验,不过不是弹簧,也没有做过破坏性试验:

        (1)65Mn胀套淬火 ...

我也不上网查了,不知道65Mn是否有回火脆性啊?还有,杨工看我帖子红色字,这个有区别否?
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发表于 2014-2-21 11:42:40 来自手机 | 显示全部楼层
怀疑卡簧的硬度要求不合理。
一般来说这个硬度需求是侧重弹性,如果硬度下降一点是侧重疲劳性。
至于要求回火温度和时间标准化,你必须进行实验合格才能进行。
你说加回390*10MIN ,不清楚工件大小和回火设备,无法回答。
此钢有回火脆性。
个人意见,不足为凭。

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发表于 2014-2-21 11:47:17 来自手机 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2014-2-21 11:42
怀疑卡簧的硬度要求不合理。
一般来说这个硬度需求是侧重弹性,如果硬度下降一点是侧重疲劳性。
至于要求回 ...

当然,断裂的主要原因不一定是和硬度存在必然的联系。
热处理必须对待具体的工件,综合考虑热处理设备,工艺,操作等。
工件的结构,加工路线,原材料的状况也很重要。
硬度降低,可采用稍高温度回火,硬度要求范围大,可以避免回火不足。
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发表于 2014-2-21 11:50:55 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-2-21 10:25
杨工这个淬火温度是否偏高了一点啊, 860度是短时间保温吧?Mn元素是增加过热倾向的,温度偏高晶粒可能粗 ...

        我这个淬火温度是没有选择的!因为是单件工装随其它产品坐车淬火。
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发表于 2014-2-21 11:53:46 来自手机 | 显示全部楼层
你说的加回,如果工件热透,80+10和90分钟不相当于。
注意厂家冷却是成框的,你是单件的影响
个人意见,不足为凭
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发表于 2014-2-21 11:55:48 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-2-21 10:28
我也不上网查了,不知道65Mn是否有回火脆性啊?还有,杨工看我帖子红色字,这个有区别否? ...

        关于65Mn是否有回火脆性?我也不清楚,我们可以作为一个课题来进行探讨。但以下(附件)这个黑名单仿佛没有65Mn。

        可以换一种思维:如果是因为回火脆性造成的,那不应该是个案
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 楼主| 发表于 2014-2-21 11:58:26 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2014-2-21 11:53
你说的加回,如果工件热透,80+10和90分钟不相当于。
注意厂家冷却是成框的,你是单件的影响
个人意见,不 ...

这一点我下次去也要注意这个问题。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 12:03:34 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-2-21 11:50
我这个淬火温度是没有选择的!因为是单件工装随其它产品坐车淬火。 ...

杨工我一直都有个担心,看了你的回复我更担心了。我刚给我朋友打过电话,我说了我的担心,我担心外协厂在上一炉用850以上的温度淬火,淬后要降温到820做我的工件,但是又觉得浪费时间,所以边进我的工件,边降温。结果造成同批次性能不一。我这次去要向他们特别提出,不管他有没有这样做过。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 12:14:44 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2014-2-21 11:53
你说的加回,如果工件热透,80+10和90分钟不相当于。
注意厂家冷却是成框的,你是单件的影响
个人意见,不 ...

现在更提醒可我注意回火脆性了,我其实没想到框冷,或许他们就是框冷的。我看资料第一类回火脆性是250到400,第二类是400到650有的说是450到650。我在想,我这390回火可能并没改变什么,难道是消除了第二类回火脆性?但是这380度左右的回火是在第一类回火脆性范围内啊?
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发表于 2014-2-21 13:38:25 | 显示全部楼层
没有想到回火导致的差距如此之大,其回火过程是否还有其它影响因素
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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 楼主| 发表于 2014-2-21 13:41:22 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2014-2-21 13:38
没有想到回火导致的差距如此之大,其回火过程是否还有其它影响因素

因为不是自己亲手做的,所以很多因素不明,段工觉得还有什么因素影响?
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发表于 2014-2-21 15:21:09 | 显示全部楼层
如果产品尺寸、材料、工艺路线是定的,那么回火后温度和时间可以固定,这样才能质量稳定。
微软在板凳楼层的问题残阳同问。
硬度低的,回火温度高,硬度低的,回火温度低,最后硬度还没什么差别。这是为什么呢?
是非天天有,不听自然无。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 15:31:43 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2014-2-21 15:21
如果产品尺寸、材料、工艺路线是定的,那么回火后温度和时间可以固定,这样才能质量稳定。
微软在板凳楼层 ...

当初我也不知道,昨天看了那个检测员的记录,我看到有淬火硬度和回火温度和时间,我问他怎么低一点的要380度,好的370度。他说因为时间不一样,370的低但是时间多半个小时。所以我在上面说,我觉得温度对工件的影响可能大于降温延时的效果。
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 楼主| 发表于 2014-2-21 15:36:33 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2014-2-21 11:42
怀疑卡簧的硬度要求不合理。
一般来说这个硬度需求是侧重弹性,如果硬度下降一点是侧重疲劳性。
至于要求回 ...

版主觉得硬度有什么不合理?以前也是这样要求的。这次去外协厂商量了,我说回公司让技术的去验证45的硬度多产品的影响,如果可以。准备给外协厂放宽要求。尽量往下线走。
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发表于 2014-2-27 19:33:30 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-2-21 15:36
版主觉得硬度有什么不合理?以前也是这样要求的。这次去外协厂商量了,我说回公司让技术的去验证45的硬度 ...

做的应该是到位的。建议:不固定回火温度,因温度应据硬度定。注意回火装炉量。最好看金相,晶粒度,淬火温度高低可判断,若允许硬度最好降低一两度
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2015-9-5 18:18:38 | 显示全部楼层
请教一下,50#钢和65Mn,同样处理到40HRC,这两种材料,哪种的韧性更好?我得到的实际情况,是40HRC这个硬度上50#比65Mn韧性要好!难道50#在这个硬度下真的比65Mn的韧性要好?65Mn这种材料是否真的存在高温回火脆性这个问题?
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