大家谈谈锻件（带黑皮）调质的利与弊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-6 16:17:52

如题，锻件是否可以不经加工直接带黑皮调质？如果带黑皮调质有什么弊端？大家随便谈谈

Adam · 发表于 2014-3-6 16:57:28

看黑皮是什么样的情况了，
很多大件都是黑皮处理的

追求卓越 · 发表于 2014-3-6 18:28:41

带黑皮调质容易出现软点，如果淬火介质为盐水要好一些。

wanfeifei · 发表于 2014-3-6 18:58:10

杨工，黑皮可否理解成在锻造过程中表面产生的黑色氧化皮。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 19:01:25

有一种号称“清道夫”的淬火介质，专门在高温阶段（工件淬火的瞬间）自动清除所谓的氧化皮。{:soso__14347937040236606360_4:}

稻草人 · 发表于 2014-3-6 19:09:37

吉祥如意发表于 2014-3-6 19:01
有一种号称“清道夫”的淬火介质，专门在高温阶段（工件淬火的瞬间）自动清除所谓的氧化皮。{:soso__143479 ...

这个听着好神所谓的氧化皮指？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-6 19:11:17

稻草人发表于 2014-3-6 19:09
这个听着好神所谓的氧化皮指？

工件表面的氧化皮呀！

稻草人 · 发表于 2014-3-6 19:12:31

我记得在哪儿看过氧化层可以减缓”较里面“氧化速度。引号里面的想不起什么词了{:soso_e113:} 氧化皮淬火掉落是否会污染淬火介质。

稻草人 · 发表于 2014-3-6 19:29:23

吉祥如意发表于 2014-3-6 19:11
工件表面的氧化皮呀！

我以为所谓的有什么特殊含义

①点红 · 发表于 2014-3-6 19:44:44

容易淬裂，一般都应去除黑皮后调质。

热处理之STRIVE · 发表于 2014-3-6 19:58:03

工件的大小也应该考虑一下吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 08:40:37

Adam 发表于 2014-3-6 16:57
看黑皮是什么样的情况了，
很多大件都是黑皮处理的

这个，肯定有，但有无弊端？有何弊端？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 08:40:53

追求卓越发表于 2014-3-6 18:28
带黑皮调质容易出现软点，如果淬火介质为盐水要好一些。

如果是合金钢呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 08:41:34

wanfeifei 发表于 2014-3-6 18:58
杨工，黑皮可否理解成在锻造过程中表面产生的黑色氧化皮。

正是黑色氧化皮膜

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 08:42:06

吉祥如意发表于 2014-3-6 19:01
有一种号称“清道夫”的淬火介质，专门在高温阶段（工件淬火的瞬间）自动清除所谓的氧化皮。{:soso__143479 ...

介绍一下“清道夫”

Adam · 发表于 2014-3-7 08:45:47

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 08:40
这个，肯定有，但有无弊端？有何弊端？

弊端大家都明白，也就是会出现不均匀（有软点）
1.如果能达到技术要求，波动不是很大，就没问题
2.工艺上看是否能有所改善

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 08:48:32

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 08:42
介绍一下“清道夫”

另外发帖讨论。

有些脆性氧化皮因热胀冷缩会剥落。
淬火后应及时检查表面硬度及金相组织情况。

所以因为 · 发表于 2014-3-7 08:49:28

带黑皮调质影响冷却效果，还有弊端等一下再说

wanfeifei · 发表于 2014-3-7 09:14:34

所以因为发表于 2014-3-7 08:49
带黑皮调质影响冷却效果，还有弊端等一下再说

沈工，黑皮在入淬火介质的蒸汽膜阶段应该会被爆掉，对冷却效果影响会大吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 09:23:33

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-3-7 09:26 编辑

      我来描述一下我遇到的实际问题：

      有1个新品（产品图见附件），材料为40Cr，技术要求调质263~306HBS。因为是送样，所以锻造采用的自由锻，锻出来的坯件可以说是肥头大耳，采用连续推盘式渗碳炉淬火（850°C，今禹Y15-Ⅱ快速光亮淬火油淬火），淬火后未检查硬度，然后在连续推盘调质炉的回火炉随其它产品640°C试回火。
      出炉后检查硬度：1）采用角磨机打光，用锤击式布氏硬度计检查①271~303HBS，②262~281HBS；
                                 2）将坯件送车床扒黑皮（车见光）（1件）重检：239，236，257HBS；
                                 3）将此坯件重新送车床扒去0.50mm，重检：253，241，267HBS；

                                 4）本批样件全部精车后，在台式布氏硬度计上抽检硬度：①240~248HBS，②285~306HBS，③271~313HBS

天边的白云 · 发表于 2014-3-7 09:25:05

那个氧化皮影响有多大？同样条件下有氧化皮的淬火效果不好的话，没氧化皮的淬火效果也差不多，

所以因为 · 发表于 2014-3-7 09:25:49

wanfeifei 发表于 2014-3-7 09:14
沈工，黑皮在入淬火介质的蒸汽膜阶段应该会被爆掉，对冷却效果影响会大吗？ ...

这个要看什么冷却介质，如果是PAG特别是用油，爆不掉。

wanfeifei · 发表于 2014-3-7 09:29:04

所以因为发表于 2014-3-7 09:25
这个要看什么冷却介质，如果是PAG特别是用油，爆不掉。

因为他们的冷却能力不够剧烈？

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 09:36:23

本帖最后由吉祥如意于 2014-3-7 10:22 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 09:23
我来描述一下我遇到的实际问题：

有1个新品（产品图见附件），材料为40Cr，技术要求调 ...

再问问老孤：
请告诉一下工件表面都是黑皮？是否有厚薄之分？

所以因为 · 发表于 2014-3-7 09:37:21

wanfeifei 发表于 2014-3-7 09:29
因为他们的冷却能力不够剧烈？

是的，对氧化皮而言。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 09:38:18

吉祥如意发表于 2014-3-7 09:36
还和再问问老孤：
请告诉一下工件表面都是黑皮？是否有厚薄之分？

是锻件，黑皮是否均匀，天晓得！不过，因为是自由锻造，每个件的车加工余量可能会有较大差异

cnszgong · 发表于 2014-3-7 10:03:31

一般大型锻件调质前最好都见光（无黑皮），因为大型（锻件）在调质前还需要做超声波探伤以及光谱化验（材料成分）。另外黑皮应该对大型锻件的淬透性有影响。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-7 10:26:50

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 09:23
我来描述一下我遇到的实际问题：

有1个新品（产品图见附件），材料为40Cr，技术要求调 ...

从老孤提供的硬度检测数据看：没有大的问题。
是否做过锻件车光亮后再调质的工件硬度检测？

tianmu · 发表于 2014-3-7 10:58:12

调质后如果锻件在分模线处打硬度，和在别处的区别呢？

Adam · 发表于 2014-3-7 11:40:38

应该是锻造和热处理都出问题了

回潮 · 发表于 2014-3-7 11:53:02

天边的白云发表于 2014-3-7 09:25
那个氧化皮影响有多大？同样条件下有氧化皮的淬火效果不好的话，没氧化皮的淬火效果也差不多， ...

肯定有影响的啊看你这样氧化皮的厚度啊如果太厚基本出来的话硬度一定有偏差啊如果是轴类锻件还有变形所以车床必须借偏车最后可能导致有硬度均匀性太差啊
还有就是黑皮之下你不能确定是否有裂纹啊黑皮最好打磨掉啊

回潮 · 发表于 2014-3-7 12:03:42

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 09:23
我来描述一下我遇到的实际问题：

有1个新品（产品图见附件），材料为40Cr，技术要求调 ...

2）将坯件送车床扒黑皮（车见光）（1件）重检：239，236，257HBS；
3）将此坯件重新送车床扒去0.50mm，重检：253，241，267HBS；
之间是不是车光之后表面还厚脱碳层存在啊，在车光之后打硬度时没有怎么抛光啊
当然可能会有加工硬化的现象存在

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 13:40:15

cnszgong 发表于 2014-3-7 10:03
一般大型锻件调质前最好都见光（无黑皮），因为大型（锻件）在调质前还需要做超声波探伤以及光谱化验（材料 ...

是的，我一贯主张锻件（带黑皮）不能直接调质。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 13:42:53

吉祥如意发表于 2014-3-7 10:26
从老孤提供的硬度检测数据看：没有大的问题。
是否做过锻件车光亮后再调质的工件硬度检测？ ...

这种多了，硬度绝对不会如此不着调！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 13:43:34

tianmu 发表于 2014-3-7 10:58
调质后如果锻件在分模线处打硬度，和在别处的区别呢？

这个细节可能只有你晓得了。不妨介绍一下，你发现了什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 13:45:38

回潮发表于 2014-3-7 12:03
2）将坯件送车床扒黑皮（车见光）（1件）重检：239，236，257HBS；
3）将此坯件重新送车床扒去0.50mm， ...

淬火是在连续推盘渗碳炉进行的，当然不会脱碳；而回火是在连续推盘调质线的回火炉进行的，640°C回火，你说会不会脱碳？

tianmu · 发表于 2014-3-7 15:33:44

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 13:43
这个细节可能只有你晓得了。不妨介绍一下，你发现了什么？

一般中碳或中碳低合金钢，分模线处硬度要比其他地方高20个HB左右

天边的白云 · 发表于 2014-3-7 16:30:31

本帖最后由天边的白云于 2014-3-7 16:31 编辑

回潮发表于 2014-3-7 11:53
肯定有影响的啊看你这样氧化皮的厚度啊如果太厚基本出来的话硬度一定有偏差啊如果是轴类锻件还 ...

你那是热处理和锻造不是一个处理单位，需要挑清关系吧象我们这种的话是直接一起做的，那个检查裂纹是在钢材进厂和热处理后进行的，
那个热处理淬火完剩下的皮不影响探伤结果淬火激烈的话，氧化皮会掉

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-7 18:14:29

tianmu 发表于 2014-3-7 15:33
一般中碳或中碳低合金钢，分模线处硬度要比其他地方高20个HB左右

这是为什么呢？

{:soso_e132:}

qidian · 发表于 2014-3-7 19:45:45

这个是人的原因

tianmu · 发表于 2014-3-8 07:33:58

孤鸿踏雪发表于 2014-3-7 18:14
这是为什么呢？

别的地方是带着锻造较厚氧化皮淬火的，分模线处经过切边，切掉了氧化皮，所以淬火效果好很多

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-8 09:50:58

tianmu 发表于 2014-3-8 07:33
别的地方是带着锻造较厚氧化皮淬火的，分模线处经过切边，切掉了氧化皮，所以淬火效果好很多 ...

带着锻造较厚氧化皮淬火，岂不严重影响淬火（冷却效果），怎么反而皮下硬度更高？不太符合逻辑啊

tianmu · 发表于 2014-3-8 16:02:08

孤鸿踏雪发表于 2014-3-8 09:50
带着锻造较厚氧化皮淬火，岂不严重影响淬火（冷却效果），怎么反而皮下硬度更高？不太符合逻辑啊 ...

看清楚，是分模线处硬度高

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-8 16:04:09

tianmu 发表于 2014-3-8 16:02
看清楚，是分模线处硬度高

那这个又是为什么呢？难道是因为分模线处的氧化皮膜较薄？

回潮 · 发表于 2014-3-8 18:52:29

天边的白云发表于 2014-3-7 16:30
你那是热处理和锻造不是一个处理单位，需要挑清关系吧象我们这种的话是直接一起做的，那个检查裂 ...

单位是一个单位啊但是我们的工序是分开的啊那你们调质前不光面吗

tianmu · 发表于 2014-3-10 07:32:13

孤鸿踏雪发表于 2014-3-8 16:04
那这个又是为什么呢？难道是因为分模线处的氧化皮膜较薄？

是的，

天边的白云 · 发表于 2014-3-10 15:14:20

回潮发表于 2014-3-8 18:52
单位是一个单位啊但是我们的工序是分开的啊那你们调质前不光面吗

不，锻打出来直接调质，之后才清砂

回潮 · 发表于 2014-3-10 16:52:13

天边的白云发表于 2014-3-10 15:14
不，锻打出来直接调质，之后才清砂

你们是什么锻造啊模锻还是自由锻还是其他

cnszgong · 发表于 2014-3-11 13:56:11

全部见光的锻件正火前超声波探伤发现问题，上面的红色标签是“不合格”标签。
照片 212.jpg

天边的白云 · 发表于 2014-3-12 08:40:56

本帖最后由天边的白云于 2014-3-12 08:43 编辑

回潮发表于 2014-3-10 16:52
你们是什么锻造啊模锻还是自由锻还是其他

模具锻造那个区别不大，可能是我们用的水淬火，淬火比较强烈吧，

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大家谈谈锻件（带黑皮）调质的利与弊

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