QQ来的，老孤转帖过来

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-25 07:50:17

如题

清淡 · 发表于 2014-4-25 08:05:26

杨工觉得热轧后是什么组织？我觉得热轧后可能会有贝氏体、马氏体、铁素体、珠光体，退火是降低硬度，贝氏体、马氏体碳化物析出有点比调质更厉害，珠光体会不会有球化现象？降低硬度，同时让塑形更好？猜测。

清淡 · 发表于 2014-4-25 08:07:26

其实冷拔来说索氏体听说还可以，但是无缝钢管含碳量很低，得到索氏体不易。杨工觉得这无缝钢管在什么状态下适合冷拔？

小朱 · 发表于 2014-4-25 08:31:25

清淡发表于 2014-4-25 08:05
杨工觉得热轧后是什么组织？我觉得热轧后可能会有贝氏体、马氏体、铁素体、珠光体，退火是降低硬度，贝氏体 ...

我觉得得看材料，热轧态也有可能就是铁素体加珠光体

aaron01 · 发表于 2014-4-25 08:36:03

老孤的这个朋友敢于质疑的精神值得肯定，不过这个例子如果有机会你去试的话，恐怕凶多吉少。
这个冷却不能快的。

无缝钢管 · 发表于 2014-4-25 09:12:11

aaron01 发表于 2014-4-25 08:36
老孤的这个朋友敢于质疑的精神值得肯定，不过这个例子如果有机会你去试的话，恐怕凶多吉少。
这个冷却不能 ...

严工，有没有这种可能，就是直接随炉冷却，比按设定曲线冷却速度更慢呢？

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:14:56

无缝钢管发表于 2014-4-25 09:12
严工，有没有这种可能，就是直接随炉冷却，比按设定曲线冷却速度更慢呢？ ...

那要看炉子保温性能了，还有你希望的冷速到底慢到多少呢？
1小时希望冷10度的话，通常要开加热才能控制这样的速度的

无缝钢管 · 发表于 2014-4-25 09:19:58

aaron01 发表于 2014-4-25 09:14
那要看炉子保温性能了，还有你希望的冷速到底慢到多少呢？
1小时希望冷10度的话，通常要开加热才能控制这 ...

比如降到600度出炉，需不需要加热或吹风

毛毛的 · 发表于 2014-4-25 09:27:37

无缝钢管发表于 2014-4-25 09:19
比如降到600度出炉，需不需要加热或吹风

我以前就是做无缝钢管的，随炉冷效率更低，还有就是看钢管的含碳量来定退火工艺的。一般的是起个软化作用，过共析钢是球化退火，可以直接冷到550出炉，降温时间与温度主要还是看含碳量，不然在拨时容易断头。

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:31:03

毛毛的发表于 2014-4-25 09:27
我以前就是做无缝钢管的，随炉冷效率更低，还有就是看钢管的含碳量来定退火工艺的。一般的是起个软化作用 ...

毛毛说下，那个720C的“回火”是什么目的呢？

毛毛的 · 发表于 2014-4-25 09:37:39

aaron01 发表于 2014-4-25 09:31
毛毛说下，那个720C的“回火”是什么目的呢？

应该不叫回火，叫再结晶或去应力退火。主要目的是降低硬度防止冷拨时开裂。

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:38:44

毛毛的发表于 2014-4-25 09:37
应该不叫回火，叫再结晶或去应力退火。主要目的是降低硬度防止冷拨时开裂。 ...

再结晶似乎不需要那么高温度哦。

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:41:15

而且，如果是再结晶退火的话，这个QQ朋友说的就对了，再结晶退火的冷却速度不会影响质量，冷太慢是在烧钱{:soso_e120:}

毛毛的 · 发表于 2014-4-25 09:41:37

本帖最后由毛毛的于 2014-4-25 09:43 编辑

aaron01 发表于 2014-4-25 09:38
再结晶似乎不需要那么高温度哦。

完全需要的，如轴承钢管的再结晶退火。可以问问高工他们轴承钢管第二道冷拨的再结晶退火是多少温度？反正我们以前是680-720度

Adam · 发表于 2014-4-25 09:43:27

感觉楼主根本不是做热处理的，
就算不是热处理专业的，在热处理车间待久了也应该明白
不明白，查资料也应该明白
虽然我没有做过这样的工艺
但是我觉得720应该是半球化退火，或者可以成为不完全退火
应该是Ar1-20~30左右吧，楼主可以查查材料，查查参数
降到550度是比较合理的做法，没有降温你的冷拔会出问题
拔不动，有裂纹，表明质量差的问题

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:44:49

毛毛的发表于 2014-4-25 09:41
完全需要的，如轴承钢管的再结晶退火。可以问问高工他们轴承钢管第二道冷拨的再结晶退火是多少温度？反正 ...

你说GCr15吗？为什么要用那么高温度？

毛毛的 · 发表于 2014-4-25 09:49:17

aaron01 发表于 2014-4-25 09:44
你说GCr15吗？为什么要用那么高温度？

如果用600-650度的话，效率低，还达不到冷拨想要的效果，正常生产如用720度（但出炉温度是620-630度），进炉到出炉时间总共为2小时，如用600-650度可能要用5小时，如果也用2小时的话硬度退不下来，冷拨就开裂了。

jjj · 发表于 2014-4-25 09:52:12

听说冷拔料的退火并不简单，硬了出现裂纹，软了易拔断，要慎重。

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:52:26

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-25 09:55 编辑

Adam 发表于 2014-4-25 09:43
感觉楼主根本不是做热处理的，
就算不是热处理专业的，在热处理车间待久了也应该明白
不明白，查资料也应该 ...

不需要打击人家，不是做热处理的不是很正常吗？我们还不懂航天飞机呢。
不完全退火？半球化退火？
百度了，不完全退火是在A1线以上的，半球化退火是什么？你说的到底是哪种啊？

苏治光 · 发表于 2014-4-25 09:53:12

“严工，有没有这种可能，就是直接随炉冷却，比按设定曲线冷却速度更慢呢？”

不可能，如果更慢，控制冷却速度的系统不起作用，换句话说，当初的设定是瞎搞

aaron01 · 发表于 2014-4-25 09:55:21

毛毛的发表于 2014-4-25 09:49
如果用600-650度的话，效率低，还达不到冷拨想要的效果，正常生产如用720度（但出炉温度是620-630度）， ...

为什么温度低了，硬度退不下来？
用到720C的时候，发生了什么？

所以因为 · 发表于 2014-4-25 10:02:53

可以进行“中间退火”也就是“软化退火”，温度660左右即可，随炉冷却至560出炉空冷。

Adam · 发表于 2014-4-25 10:05:09

aaron01 发表于 2014-4-25 09:52
不需要打击人家，不是做热处理的不是很正常吗？我们还不懂航天飞机呢。
不完全退火？半球化退火？
百度了 ...

我也只是描述事实
类似的产品720度退火，换冷到550
即能满足冷拔需要，也能相对降低成本

所以因为 · 发表于 2014-4-25 10:07:13

aaron01 发表于 2014-4-25 09:55
为什么温度低了，硬度退不下来？
用到720C的时候，发生了什么？

我也同样想问硬度退不下来？

毛毛的 · 发表于 2014-4-25 10:12:16

aaron01 发表于 2014-4-25 09:55
为什么温度低了，硬度退不下来？
用到720C的时候，发生了什么？

温度低不是退不下来，只是需要的时间更长一些

Adam · 发表于 2014-4-25 10:16:31

毛毛的发表于 2014-4-25 10:12
温度低不是退不下来，只是需要的时间更长一些

0.4T
0.4T
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毛毛的 · 发表于 2014-4-25 10:33:06

Adam 发表于 2014-4-25 10:16
0.4T
0.4T
0.4T

战斗机先生你发的什么？

aaron01 · 发表于 2014-4-25 10:45:19

毛毛的发表于 2014-4-25 10:33
战斗机先生你发的什么？

我理解adam想说的是再结晶温度问题：
最低再结晶温度=aTm（K）工业纯金属a=0.35-0.4 ，高纯金属a=0.25-0.35甚至更低。其中：Tm-------金属的熔点，K---------K氏温度。
按这个计算，纯铁的最低再结晶温度在450C左右，合金钢会略高点。
我们在做08钢的时候，发现在530C左右，开始出现再结晶现象，到560C完成再结晶，完全消除变形晶粒。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 11:18:22

aaron01 发表于 2014-4-25 10:45
我理解adam想说的是再结晶温度问题：
最低再结晶温度=aTm（K）工业纯金属a=0.35-0.4 ，高纯金属a=0.25-0 ...

请教铁匠个问题：热变形后的低碳低合金钢的再结晶温度如何把握？
比如：20CrMo钢50%热变形空冷后，如何确定其再结晶温度？

aaron01 · 发表于 2014-4-25 11:24:49

吉祥如意发表于 2014-4-25 11:18
请教铁匠个问题：热变形后的低碳低合金钢的再结晶温度如何把握？
比如：20CrMo钢50%热变形空冷后，如何确 ...

热变形吗？是指的锻造？
这个似乎要做试验实测吧，铁匠不知道怎么计算，知之为知之不知为不知

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 11:27:32

aaron01 发表于 2014-4-25 11:24
热变形吗？是指的锻造？
这个似乎要做试验实测吧，铁匠不知道怎么计算，知之为知之不知为不知 ...

那么请铁匠计算下此钢的冷变形后的再结晶温度？

aaron01 · 发表于 2014-4-25 11:34:52

吉祥如意发表于 2014-4-25 11:27
那么请铁匠计算下此钢的冷变形后的再结晶温度？

这个铁匠也没有做过线性回归，找了篇论文是说铌钢的，你自己去看吧，球踢还给你了。

http://wenku.baidu.com/link?url= ... RwUJzmIl9-SeDpouw-y

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 11:42:34

也许哪位猛后生能接住铁匠的大力射门。

aaron01 · 发表于 2014-4-25 12:28:12

我们言归正传回到主题讨论吧。
再结晶退火的主要目的是
1，将冷变形引起的变形晶粒回复原来等轴晶粒，
2，消除加工硬化现象，去除冷变形残余应力。

aaron01 · 发表于 2014-4-25 12:39:36

回来看冷拔前的退火，符合这个再结晶退火的定义吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 13:14:41

aaron01 发表于 2014-4-25 12:39
回来看冷拔前的退火，符合这个再结晶退火的定义吗？

低碳钢可以适用再结晶退火；
假如中碳钢也适用再结晶退火？

小小丑 · 发表于 2014-4-25 13:14:50

aaron01 发表于 2014-4-25 12:39
回来看冷拔前的退火，符合这个再结晶退火的定义吗？

个人感觉这个问题又进了硬度的怪圈。
学习一下我当年背诵的热处理定义，
将固态金属通过加热、保温、冷却，改变其组织或化学成分，以其得到所需要性能的操作。
硬度只是性能之一，热处理首先改变的是组织。
个人浅见，目的是期望获得球状组织。
1 球状组织有利于冷拔。
2 某些热力管道原始组织（例如珠光体）的形状严重影响使用寿命。在使用过程中产生的溃汤状腐蚀失效，高温蠕变失效，以及晶粒的混晶引起的失效，均与组织形状有关一般以原始组织为球粒状为佳。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2014-4-25 13:18:09

吉祥如意发表于 2014-4-25 13:14
低碳钢可以适用再结晶退火；
假如中碳钢也适用再结晶退火？

某些场合的低碳板希望得到球化组织，例如拉伸用冲压材料。
个人意见，不足为凭。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 13:20:55

小小丑发表于 2014-4-25 13:18
某些场合的低碳板希望得到球化组织，例如拉伸用冲压材料。
个人意见，不足为凭。 ...

低碳钢球化是否要经过几番折腾？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-25 13:39:09

毛毛的发表于 2014-4-25 10:33
战斗机先生你发的什么？

他发的是再结晶退火温度

aaron01 · 发表于 2014-4-25 13:55:39

我基本同意丑版的意见，这个720C的退火工艺，目的是为了得到球化组织，从而最大程度地提高材料塑性，和低碳钢球化退火工艺目的有异曲同工之妙。

Adam · 发表于 2014-4-25 13:59:54

所以因为发表于 2014-4-25 10:02
可以进行“中间退火”也就是“软化退火”，温度660左右即可，随炉冷却至560出炉空冷。 ...

你这个温度基本上可以判定是不行的

aaron01 · 发表于 2014-4-25 14:02:34

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-25 14:13 编辑

不过我不知道该怎么称呼这个工艺，说球化退火，温度在A1线以下，没有奥氏体化；
说再结晶退火似乎也有问题，退火前材料是热变形，不是冷变形，谈不上加工硬化。
去应力退火，或许是比较准确的称呼。
另外，记得搬运工给这种以得到球化组织为目的的高温“回火”处理工艺起过一个新名词，大致意思就是那个意思吧。
名字是名字，阿猫阿狗关系不是很大，主题是怎么冷却合适，考虑到球化需要一个较长时间的碳化物聚集长大过程，这个720C慢慢冷的过程就有道理了。冷速快了，可能球化程度真不行，硬度高了，塑性就差了。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 14:10:17

找了半天没看到无缝钢管的材质为哪种？

病人没看到，方子倒有不少？

aaron01 · 发表于 2014-4-25 14:12:14

吉祥如意发表于 2014-4-25 14:10
找了半天没看到无缝钢管的材质为哪种？
病人没看到，方子倒有不少？ ...

常用的无缝钢管有低碳钢，16Mn等，最常见。
另外还有不锈钢类型的。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 14:14:31

aaron01 发表于 2014-4-25 14:12
常用的无缝钢管有低碳钢，16Mn等，最常见。
另外还有不锈钢类型的。

GCr15的无缝管不在此列哈？

aaron01 · 发表于 2014-4-25 14:19:40

吉祥如意发表于 2014-4-25 14:14
GCr15的无缝管不在此列哈？

也算，不过碳钢也好，16Mn也好，GCr15也好，似乎都可以在冷拔前做这个720C退火的。

Adam · 发表于 2014-4-25 14:20:50

应该还有一些合金稍高些的无缝钢管吧，
论坛里有专业做光管的

720缓冷到550出炉，得到的组织球化的，但是应该是不充分的；结果对冷拉应该能满足
大家知道的轴承毛坯，碳含量高、有的可能合金也高，那么它可能就会采用标准的球化工艺，温度会提高（没做过）

吉祥如意 · 发表于 2014-4-25 14:22:01

aaron01 发表于 2014-4-25 14:19
也算，不过碳钢也好，16Mn也好，GCr15也好，似乎都可以在冷拔前做这个720C退火的。 ...

应该怎样把握似乎的概念？

Adam · 发表于 2014-4-25 14:25:04

吉祥如意发表于 2014-4-25 14:22
应该怎样把握似乎的概念？

丢掉概念
看什么材料的什么产品，在什么工艺下得到什么结果

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