二次淬火目的原来是这个！

清淡 · 发表于 2014-12-13 10:09:50

上次考试问到二次淬火，我一直接受的是细化晶粒，结果这里是消除网状碳化物，大家说他是怎么消除的？

aaron01 · 发表于 2014-12-13 10:31:35

不好这么理解的，返修碳化物问题可以用重新加热淬火。
但是二次淬火的目的并不是消除碳化物。

清淡 · 发表于 2014-12-13 10:40:06

aaron01 发表于 2014-12-13 10:31
不好这么理解的，返修碳化物问题可以用重新加热淬火。
但是二次淬火的目的并不是消除碳化物。
...

是啊。这次金相培训考试题的选择题就有这题，我旁边的说看一下我的选择题，结果都说我选错了，应该是消除网状碳化物，他们说老师说的，后来吴兄弟刚刚在书上找到说我错了。

trainman · 发表于 2014-12-13 11:26:06

消除碳化物的确是要重新淬火或正火，但真正意义上的二次淬火真正目的不是这个。

清淡 · 发表于 2014-12-13 11:30:29

trainman 发表于 2014-12-13 11:26
消除碳化物的确是要重新淬火或正火，但真正意义上的二次淬火真正目的不是这个。 ...

我猜它的意思是第一次完全奥氏体化淬火，然后第二次第一点温度淬火，但是这明显就是为了消除第一次过大的组织啊！怎么说成是为了消除网状碳化物了？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-13 11:34:37

孤以为。所谓的“渗碳后直接降温淬火表面碳浓度低，有非马组织等导致淬火后表面硬度偏低”应该也存在疑点！为什么重新加热淬火碳浓度和非马就能得到控制？

清淡 · 发表于 2014-12-13 11:39:36

孤鸿踏雪发表于 2014-12-13 11:34
孤以为。所谓的“渗碳后直接降温淬火表面碳浓度低，有非马组织等导致淬火后表面硬度偏低”应该也 ...

杨工看的那里？但是杨工提出的疑点确实可疑，实际上降温淬火奥氏体里含碳量和重新加热淬火（重新加热温度和降温淬火温度相同）相比，前者含碳量实际是更高的，所以说重新加热能提高碳浓度？

xiaojian · 发表于 2014-12-13 12:04:58

现在多用炉渗碳淬火的话，能够降温，降碳势。
从变形量考虑的话，一般不建议二次淬火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-13 12:28:15

清淡发表于 2014-12-13 11:39
杨工看的那里？但是杨工提出的疑点确实可疑，实际上降温淬火奥氏体里含碳量和重新加热淬火（重新加热温度 ...

在你传的那个附件上的第一条内容啊

草原的风 · 发表于 2014-12-13 12:39:52

二次淬火是同时保证心部与表层都获得高性能的方法。
第一次淬火的目的是为了细化渗碳时导致的心部粗大的晶粒，消除表面网状碳化物，故加热温度必须在AC3以上，这时由于完全奥氏体化，表层网状碳化物溶入奥氏体而消除。
第二次淬火是为了改善渗碳层组织和性能，加热温度选择表层高碳组织的AC1以上。
经过二次淬火，表层为细针状（或隐晶M）M+细小弥散碳化物+少量残余奥氏体。心部为细粒状F+P（碳钢）或低碳M+少量细小F颗粒（合金钢）
当然，由于多次加热冷却，变形问题突出，也容易氧化脱碳，周期长，工艺复杂，成本高，主要用于要求性能很高的重负荷零件，军品习惯采用，因为舍得花钱。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-14 09:48:40

草原的风发表于 2014-12-13 12:39
二次淬火是同时保证心部与表层都获得高性能的方法。
第一次淬火的目的是为了细化渗碳时导致的心部粗大的晶 ...

仿佛现在在实际生产中几乎没有人采用二次淬火，因为变形问题是一个大问题。

草原的风 · 发表于 2014-12-14 12:42:52

孤鸿踏雪发表于 2014-12-14 09:48
仿佛现在在实际生产中几乎没有人采用二次淬火，因为变形问题是一个大问题。 ...

不仅仅是变形问题，更大的问题是成本高，这个是在现有的猫论指导下的最致命的问题。

草原的风 · 发表于 2014-12-14 12:46:36

孤鸿踏雪发表于 2014-12-14 09:48
仿佛现在在实际生产中几乎没有人采用二次淬火，因为变形问题是一个大问题。 ...

军品的生产还在采用，这个主要是军品的热处理工艺没人敢于轻易修改，而且改起来手续太多，另外军费是可以随便花的，不及成本的，民品早就没人采用了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-14 15:20:27

草原的风发表于 2014-12-14 12:46
军品的生产还在采用，这个主要是军品的热处理工艺没人敢于轻易修改，而且改起来手续太多，另外军费是可以 ...

如此工艺，不仅热处理成本高昂，而由此造成的变形问题将直接决定精加工余量之大，成本是不可想象的

夏日凉风 · 发表于 2014-12-15 13:50:03

孤鸿踏雪发表于 2014-12-14 15:20
如此工艺，不仅热处理成本高昂，而由此造成的变形问题将直接决定精加工余量之大，成本是不可想象的 ...

我们做渗碳齿轮轴工艺也很负责：锻造毛坯——毛坯预备热处理（正+高回扩氢）——粗加——调质——粗滚齿——渗碳——淬回火——喷丸。成本很高啊。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 14:37:13

夏日凉风发表于 2014-12-15 13:50
我们做渗碳齿轮轴工艺也很负责：锻造毛坯——毛坯预备热处理（正+高回扩氢）——粗加——调质——粗滚齿 ...

什么材料？

夏日凉风 · 发表于 2014-12-15 15:16:43

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 14:37
什么材料？

一般17CrNiMo6，20CrNi2MoA

夏日凉风 · 发表于 2014-12-15 15:16:43

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 14:37
什么材料？

一般17CrNiMo6，20CrNi2MoA

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 15:22:51

夏日凉风发表于 2014-12-15 15:16
一般17CrNiMo6，20CrNi2MoA

这材料也要调质？有没有试试不调质有何差异？

夏日凉风 · 发表于 2014-12-15 15:34:40

孤鸿踏雪发表于 2014-12-15 15:22
这材料也要调质？有没有试试不调质有何差异？

前期我们给其他齿轮或者齿轮轴厂家也提供锻件毛坯（正火+扩氢），他们反映不做调质，加工后直接渗碳，也未发现有异常。我们这儿工艺比较保守，容不得出问题，如果省下来调质工序，可能一百件不出问题，但是有意见出了问题，考核是很严格的。最后的处理方式，肯定还是再把调质工序加上。
这个可能不仅仅是工艺技术问题，国企的处理方式很特别的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-12-15 15:50:17

夏日凉风发表于 2014-12-15 15:34
前期我们给其他齿轮或者齿轮轴厂家也提供锻件毛坯（正火+扩氢），他们反映不做调质，加工后直接渗碳，也 ...

那很好啊，起码对我们“热处理人”没有坏处

真金不怕火炼 · 发表于 2014-12-22 00:41:04

说的很对，不像孤，一叶障目，不知泰山

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