请各位大侠帮老孤一个忙！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 15:12:44

附件是一位朋友托老孤帮其制定这个产品的渗碳淬火工艺的，老孤几乎没有搞过井式炉滴注渗碳，所以，把问题发到这里请各位大侠、朋友大力支持一下，不然老孤的人就丢大了

Jasen · 发表于 2013-2-23 15:23:03

这是周工的强项！

表格中好象已经列出了详细的工艺参数，怎么还要制定工艺？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 15:25:15

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-2-23 15:26 编辑

jasen 发表于 2013-2-23 15:23

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这是周工的强项！
表格中好象已经列出了详细的工艺参数，怎么还要制定工艺？
...

这个参数是否可行，还是个未知数呢。再说了，这个材料渗碳结束后使用静油淬火，能够达到技术要求的表面硬度吗？对方使用的是60KW井式渗碳炉。

龟山淬火 · 发表于 2013-2-23 15:27:54

这个表有问题，他把TS16949的管理文件和工艺过程卡或作业指导书合到一起了，有搞过PPAP的人应该知道。

Jasen · 发表于 2013-2-23 15:32:17

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 15:25

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这个参数是否可行，还是个未知数呢。再说了，这个材料渗碳结束后使用静油淬火，能够达到技术要求的 ...

明白了，您希望大家讨论的是表中的工艺是否能达到其产品的要求，及如何将其进一步完善。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 15:33:12

龟山淬火发表于 2013-2-23 15:27

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这个表有问题，他把TS16949的管理文件和工艺过程卡或作业指导书合到一起了，有搞过PPAP的人应该知道。 ...

您觉得如何编制这个文件更合理，更符合要求？请提供具体方案

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 15:35:32

jasen 发表于 2013-2-23 15:32

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明白了，您希望大家讨论的是表中的工艺是否能达到其产品的要求，及如何将其进一步完善。 ...

yes!

另外，楼上说这个文件格式不对，应该怎么编制？

龟山淬火 · 发表于 2013-2-23 15:37:25

找TOM编一个热处理工艺过程卡即可。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 15:47:12

龟山淬火发表于 2013-2-23 15:37

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找TOM编一个热处理工艺过程卡即可。

会者不难，难者不会啊。龟山先生不妨以这个文件的内容为题材，提供一个样本。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-23 15:49:19

个人意见，仅供参考：1渗碳层深度：.0.2-0.5。使用井式炉，控制要精细，建议取上限；2.材料可能是16Mn，最好采用直接淬火（不要预冷）；3.根据工件结构和技术要求，选择淬火搅拌的大小，我倾向于搅拌；工艺细节不好说，炉子特性不掌握；暂时想到这。

龟山淬火 · 发表于 2013-2-23 15:49:33

本帖最后由龟山淬火于 2013-2-23 15:52 编辑

这确实不是我的强项，那个CQI-9已经把我搞的厌烦了，TOM是现成的专家，

Jasen · 发表于 2013-2-23 15:49:57

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 15:35

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yes!另外，楼上说这个文件格式不对，应该怎么编制？

我是外行就不发表意见了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 15:52:54

吉祥如意发表于 2013-2-23 15:49

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个人意见，仅供参考：1渗碳层深度：.0.2-0.5。使用井式炉，控制要精细，建议取上限；2.材料可能是16Mn，最 ...

我急需要鱼下酒呢，渔的事可以暂缓

吉祥如意 · 发表于 2013-2-23 15:54:43

jasen 发表于 2013-2-23 15:49

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我是外行就不发表意见了。

别走哇。关键时刻tom到哪去啦。我觉得没什么大错，厂和厂不一样。

Jasen · 发表于 2013-2-23 15:57:01

吉祥如意发表于 2013-2-23 15:54

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别走哇。关键时刻tom到哪去啦。我觉得没什么大错，厂和厂不一样。

没走，继续关注中。
现在TOM没有在线，等上线后马上通知他。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-23 15:59:39

jasen 发表于 2013-2-23 15:57

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没走，继续关注中。
现在TOM没有在线，等上线后马上通知他。

这还差不多，我估计是他没看到此消息。

Jasen · 发表于 2013-2-23 16:01:20

吉祥如意发表于 2013-2-23 15:59

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这还差不多，我估计是他没看到此消息。

我已经给TOM发了站内短信，上线后应该能马上看到。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-23 16:04:56

jasen 发表于 2013-2-23 16:01

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我已经给TOM发了站内短信，上线后应该能马上看到。

太好了。老孤代表了之家的最高水平。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 16:06:27

jasen 发表于 2013-2-23 16:01

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我已经给TOM发了站内短信，上线后应该能马上看到。

感谢杰森热心关注和支持！

龟山淬火 · 发表于 2013-2-23 16:07:02

要是厂家要PPAP的全套文件，那就惨了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 16:31:35

龟山淬火发表于 2013-2-23 16:07

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要是厂家要PPAP的全套文件，那就惨了

为什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 16:32:41

jasen 发表于 2013-2-23 15:32

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明白了，您希望大家讨论的是表中的工艺是否能达到其产品的要求，及如何将其进一步完善。 ...

我觉得这个工艺文件中的热处理工艺不是一般的复杂！这难道就是文件工程师的杰作？

Jasen · 发表于 2013-2-23 16:41:01

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 16:32

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我觉得这个工艺文件中的热处理工艺不是一般的复杂！这难道就是文件工程师的杰作？ ...

感觉不只是热处理工艺，将相关的操作都编制在一个文件中，不清楚是否标准的要求。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 16:47:50

jasen 发表于 2013-2-23 16:41

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感觉不只是热处理工艺，将相关的操作都编制在一个文件中，不清楚是否标准的要求。
...

也许是顾客对供应商要求的。

Jasen · 发表于 2013-2-23 16:55:38

本帖最后由 jasen 于 2013-2-23 18:40 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 16:47

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也许是顾客对供应商要求的。

这种老式的井式炉我还真没有实际操作过，它是通过渗剂的滴量来调整和用试块来检测碳势和渗层。根据杨工的经验如果碳势偏差相大的话，能及时调整过来吗？对要控制的渗层是否会有较大的影响？

龟山淬火 · 发表于 2013-2-23 16:58:50

没猜错的话还有《控制计划》，《飞马》等十几项

秦时明月 · 发表于 2013-2-23 16:59:06

本帖最后由秦楼明月于 2013-2-23 18:19 编辑

个人理解，这个表在特性分类栏根据各工序的重要程度及产品尺寸的重要性填上企业自已规定的特性符号即可，如：产品关键特性●；产品重要特性☆ ；产品一般特性○ ；过程关键特性▲ ；过程重要特性▼ ；过程一般特性等。只是主这个表格热处理部分太复杂，像作业指导书和控制计划的编排方式。

秦时明月 · 发表于 2013-2-23 17:06:07

                        产品特殊特性明细表                      ZH-02009.4-20 NO[1]
零件名称：某某齿轮图号:5176919
序号特性名称特性符号单位公差要求测量器具备注
一. 有效硬化层
1 节圆0.6-0.9mm（550 HV1） ● mm 0.6-0.9 mm 维氏显微硬度计
二硬度
1 表面硬度58-62HRC ● 58-62 HRC 里氏硬度计
2 心部硬度33-45HRC ● 33-45 HRC 洛氏硬度计
3 齿高1/2处≤45HRC ● ≤45HRC
三金相组织 .
1 .碳化物≤20μm（2级） ● μm ≤20μm（2级）金相显微镜
2 残余奥氏体  ≤20%                      ☆ % 残余奥氏体  ≤20%                      金相显微镜
3
4
5
四尺寸
1 外经￠78.50-0.3 ☆ mm ￠78.50-0.3 游标卡尺
2 内孔￠27.6±0.1 ○ mm ￠27.6±0.1 游标卡尺

五外观
1 无磕碰 ☆ 无磕碰目测
2 表面抛丸 ○ 银灰色目测
六热处理: 特殊过程（AIAG.CGI-9 要求）
1    渗碳淬火：温度 / 时间 / 碳势 ▲ ℃/分/cp 温度/时间/ 碳势控制温控仪、热电偶，碳控仪
2    回火：温度 / 时间 ▲ ℃/ 分温度/时间控制温控仪

编制：          审准：       日期： 2009/04/30
产品关键特性●产品重要特性☆ 产品一般特性○ 过程关键特性▲ 过程重要特性▼ 一般特性可不标

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-23 17:09:42

秦楼明月发表于 2013-2-23 16:59

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个人理解，这个表在特性分类栏根据各工序的重要程度及产品尺寸的重要性填上企业自已规定的特性符号即可，如 ...

秦兄终于冒泡了，老孤有救了

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-23 17:12:32

秦楼明月发表于 2013-2-23 17:06

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产品特殊特性明细表 ZH-02009.4-20 NO[1]
零件名称： ...

感谢提供参考！老兄感觉主题附件中的热处理工艺是不是太冗长、太繁琐，有画蛇添足之嫌？

另外，可否针对主题附件中的产品技术要求提供一个可以操作实施的热处理工艺？（井式炉滴注渗碳）

秦时明月 · 发表于 2013-2-23 17:16:02

晴空一鹤发表于 2013-2-23 17:09

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秦兄终于冒泡了，老孤有救了

这几天公司网络不知什么原因，大约每天早8点至下午4点断线，在此期间上不了网。

晴空一鹤 · 发表于 2013-2-23 17:20:28

秦楼明月发表于 2013-2-23 17:16

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这几天公司网络不知什么原因，大约每天早8点至下午4点断线，在此期间上不了网。 ...

那就利用现在的机会帮帮老孤吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 17:29:15

jasen 发表于 2013-2-23 16:55

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这种老式的井式炉我还真没有实际操作过，它是通过渗剂的滴量来调整和用试块来检测碳势。根据杨工的经验如 ...

惭愧，我对这种老旧的井式炉滴注渗碳几乎没有什么经历。

霜月 · 发表于 2013-2-23 17:35:04

杨工，从这个表格看不出升温时从多高温度开始通入渗剂，记得以前我是在850°C开始滴入煤油，排气结束后放入两个试棒，一个在强渗结束时取出看渗层和碳浓度是否达到要求，一个在扩散结束前取出观察渗层是否达到工艺要求，决定是否降温淬火。
如果能弄个曲线图就更清楚了。

cnszgong · 发表于 2013-2-23 17:43:23

排气时间40-50 分钟（是否应该视炉内水分排出干净来决定、比如用玻璃片）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 17:48:18

霜月发表于 2013-2-23 17:35

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杨工，从这个表格看不出升温时从多高温度开始通入渗剂，记得以前我是在850°C开始滴入煤油，排气结束后放入 ...

渗剂的滴量是否合适？Q345渗碳淬火后淬入静油，是否可以达到技术要求的表面硬度？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-23 17:48:56

cnszgong 发表于 2013-2-23 17:43

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排气时间40-50 分钟（是否应该视炉内水分排出干净来决定、比如用玻璃片）

排气是是否应该加大滴量？

cnszgong · 发表于 2013-2-23 17:51:21

60KW的井式炉、表中的排气滴量应该足够了。

cnszgong · 发表于 2013-2-23 17:54:41

看错了呵呵
应该反过来才是：原文排气渗剂要求酒精80-100 滴，煤油30-60 ；现在应该排气渗剂要求煤油80-100 滴，酒精30-60

独语斜阑 · 发表于 2013-2-23 18:13:17

我们在使用井式炉进行气体渗碳时在升温阶段是不给煤油的，因为温度低，煤油裂解不充分，容易形成积碳。另外渗碳过程煤油滴量100滴左右有点多，太大的话表面容易形成碳化物。还有就是炉压只要控制在150mmH2O左右就行，不必要过高。

落水残阳 · 发表于 2013-2-23 18:28:36

龟山淬火发表于 2013-2-23 15:27

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这个表有问题，他把TS16949的管理文件和工艺过程卡或作业指导书合到一起了，有搞过PPAP的人应该知道。 ...

感觉什么都放进去了。
特殊特性明细表、控制计划、热处理工艺。
也许还有些别的东西。

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-23 18:44:10

本帖最后由沧海一声笑于 2013-2-23 18:58 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 15:25

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这个参数是否可行，还是个未知数呢。再说了，这个材料渗碳结束后使用静油淬火，能够达到技术要求的 ...

关键是淬火油的种类，我们针对于有些易变型件就是静油淬火不搅拌。但是你的控制计划中的油温在80-100度应该是分级油，如果小件可以，大件还是要适当的搅拌！

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-23 18:49:36

本帖最后由沧海一声笑于 2013-2-23 18:58 编辑

虽然对于井式炉的渗碳过程罗烈了一大片的控制操作过程，但是受设备本身局限性的影响，在炉温的均匀性以及装炉量变化不一的影响，或者是滴注的滴量的不统一的因素影响，在实际操作过程当中还是i会出现非常多的组织以及深度不符合技术要求的现象，这也就是凭经验在操作还是会有遗漏的地方！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-23 18:52:20

吉祥如意发表于 2013-2-23 15:49

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个人意见，仅供参考：1渗碳层深度：.0.2-0.5。使用井式炉，控制要精细，建议取上限；2.材料可能是16Mn，最 ...

尹工：杨工所提供的技术要求是0.5+0.2的深度，不是0.2--0.5，应该就是0.5-0.7的深度了，这个技术要求在60KW的井式炉整个工艺时间就是7-8小时（包括升温以及降温保温时间）

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-23 18:53:01

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 15:47

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会者不难，难者不会啊。龟山先生不妨以这个文件的内容为题材，提供一个样本。 ...

就是类似于工艺卡片的形式！

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-23 18:56:43

孤鸿踏雪发表于 2013-2-23 15:35

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yes!另外，楼上说这个文件格式不对，应该怎么编制？

杨工：你提供的这个渗碳操作步骤以及要领，看起来操作过程还是有很多的变数，但是只要这样的工艺能够掌握了（经验为主要），那么其它的如用氧探头控制碳势就很简单了！

tom · 发表于 2013-2-23 19:00:18

不好意思，tom有负各位版主、专家重托，爱莫能助！

我司目前渗碳炉虽然是2500井式炉，但装有碳控系统，之前所接触的设备都是带控制系统的箱式炉，对于滴注式渗碳，
完全没有经验。
楼上“沧海一声笑”版主以及其他专家可以帮忙解决！

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-23 19:00:32

落水残阳发表于 2013-2-23 18:28

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感觉什么都放进去了。
特殊特性明细表、控制计划、热处理工艺。
也许还有些别的东西。 ...

还有别的东西就是员工的操作技能了，如果员工不能领会以及掌握那么再好的控制计划也白搭！

独语斜阑 · 发表于 2013-2-23 19:03:42

不是工艺卡片，工艺卡片的特点是针对某一特定工序，不是某产品的部分工艺流程。

cnszgong · 发表于 2013-2-23 19:07:44

tom 发表于 2013-2-23 19:00

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不好意思，tom有负各位版主、专家重托，爱莫能助！
我司目前渗碳炉虽然是2500井式炉，但装有碳控系统，之 ...

碳控系统是什么牌子的？

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