高速钢淬火后560℃三次回火为什么得不到索氏体组织

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-20 11:50:11

如题，这个帖子是从其他网站淘来的

simida · 发表于 2016-3-20 18:29:52

ms 点太高了么？

fjg · 发表于 2016-3-20 20:35:17

高速钢合金元素较多，故而能在回火的过程中提高马氏体分解能力，及残奥的分解。所以在550左右回火马氏体析出强碳化物，硬度增加，残奥中的合金，碳含量降低，故而ms点升高，随后的冷却中形成‘’二次淬火‘硬度增加！至于高温回火这个，不清楚是怎么分的，也许就是针对调质淬火而言的呢！望指正！

腊月寒沫 · 发表于 2016-3-21 07:57:45

光看温度还不行还得看材料
钨在1000度左右才开始重结晶。几百度相对钨来说是冷处理。
铅在室温下就开始重结晶，室温相对铅来说已经进入热处理温度范围
水银。。。。室温液态，达到熔点了
大概是这意思吧，记不太清了

qibao9891 · 发表于 2016-3-21 08:19:16

高速钢的Ac1温度比普通钢高很多，大致在840~850度一带。
相应的其高温回火温度也提升到800度以上。
560度仅相当于低温回火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-21 10:04:22

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-3-21 11:38 编辑

qibao9891 发表于 2016-3-21 08:19
高速钢的Ac1温度比普通钢高很多，大致在840~850度一带。
相应的其高温回火温度也提升到800度以上。
560度仅 ...

看来所谓的高温回火，其“高温”是一个相对的概念

所以因为 · 发表于 2016-3-21 11:11:13

孤鸿踏雪发表于 2016-3-21 10:04
看来所谓的高温淬火，其“高温”是一个相对的概念

是说所谓的高温回火吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-21 11:39:46

所以因为发表于 2016-3-21 11:11
是说所谓的高温回火吧？

惭愧，我弄错了，是高温回火。（原帖我已编辑修改）

所以因为 · 发表于 2016-3-21 13:58:56

孤鸿踏雪发表于 2016-3-21 10:04
看来所谓的高温回火，其“高温”是一个相对的概念

温度多少不重要，组织是衡量的标准。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-21 16:50:32

所以因为发表于 2016-3-21 13:58
温度多少不重要，组织是衡量的标准。

那么高速钢淬火后再560℃多次回火后的组织是什么？

所以因为 · 发表于 2016-3-21 17:58:40

孤鸿踏雪发表于 2016-3-21 16:50
那么高速钢淬火后再560℃多次回火后的组织是什么？

多次回火后还是那么高的硬度是什么组织呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-21 18:44:09

所以因为发表于 2016-3-21 17:58
多次回火后还是那么高的硬度是什么组织呢？

马氏体+残奥+弥散分布的碳化物？

所以因为 · 发表于 2016-3-21 20:10:43

孤鸿踏雪发表于 2016-3-21 18:44
马氏体+残奥+弥散分布的碳化物？

560℃多次（3~4次）回火后，残奥就非常少了，可以说基本消除。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 09:22:10

所以因为发表于 2016-3-21 20:10
560℃多次（3~4次）回火后，残奥就非常少了，可以说基本消除。

基本消除，但还是有点嘛

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 09:22:17

所以因为发表于 2016-3-21 20:10
560℃多次（3~4次）回火后，残奥就非常少了，可以说基本消除。

基本消除，但还是有点嘛

所以因为 · 发表于 2016-3-22 09:25:52

孤鸿踏雪发表于 2016-3-22 09:22
基本消除，但还是有点嘛

有说完全消除的，我还比较保守

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 09:28:51

所以因为发表于 2016-3-22 09:25
有说完全消除的，我还比较保守

不知道为什么有人总要说“完全”，难道“完全”等于“完美”？

海边日出 · 发表于 2016-3-22 09:31:24

所以因为发表于 2016-3-21 20:10
560℃多次（3~4次）回火后，残奥就非常少了，可以说基本消除。

这样说来高速钢没必要深冷处理，只要回火次数够就好了。

小小丑 · 发表于 2016-3-22 09:41:49

所以因为发表于 2016-3-22 09:25
有说完全消除的，我还比较保守

沈工，咱俩是一个观点。我认为不可能完全消除。560℃不是每一种高速钢牌号都适合的最佳温度，18-4和6-5-4-2的最佳回火温度接近，通过回火时间的改变，为节省回火炉，方便操作才用一个温度回火。
另，淬火温度不同，得到最高二次硬化硬度的温度随之改变。
或许1040℃淬火6-5-4-2，560℃回火三次，残奥基本接近消除吧。

小小丑 · 发表于 2016-3-22 09:44:29

海边日出发表于 2016-3-22 09:31
这样说来高速钢没必要深冷处理，只要回火次数够就好了。

呵呵呵不一定。看开始的时候选择深冷的目的，如果想保证尺寸稳定性，或许过回火加上稳定花处理能够达到深冷的目的，如果以提升耐磨性为主，恐怕不可以省略。

所以因为 · 发表于 2016-3-22 09:46:14

海边日出发表于 2016-3-22 09:31
这样说来高速钢没必要深冷处理，只要回火次数够就好了。

一般的高速钢产品没有必要，有些高速钢产品（形状结构复杂，有很高的精度要求）是需要做冰冷处理的。

海边日出 · 发表于 2016-3-22 09:50:36

小小丑发表于 2016-3-22 09:41
沈工，咱俩是一个观点。我认为不可能完全消除。560℃不是每一种高速钢牌号都适合的最佳温度，18-4和6-5-4 ...

1040可淬火高速钢？

小小丑 · 发表于 2016-3-22 10:12:30

qibao9891 发表于 2016-3-21 08:19
高速钢的Ac1温度比普通钢高很多，大致在840~850度一带。
相应的其高温回火温度也提升到800度以上。
560度仅 ...

我人为Ac是现象，合金元素的溶入和碳化物的分解才是本质。

小小丑 · 发表于 2016-3-22 10:15:30

小小丑发表于 2016-3-22 10:12
我人为Ac是现象，合金元素的溶入和碳化物的分解才是本质。

铁素体的饱和度，碳化物的形态是描述索氏体定义的一种说法。

小小丑 · 发表于 2016-3-22 10:19:30

海边日出发表于 2016-3-22 09:50
1040可淬火高速钢？

举了一个极端的特例证明残奥是否会在560℃回火存在，想一下1040℃和1200℃左右所对应的组织变化就知道了，

海边日出 · 发表于 2016-3-22 12:54:25

小小丑发表于 2016-3-22 10:19
举了一个极端的特例证明残奥是否会在560℃回火存在，想一下1040℃和1200℃左右所对应的组织变化就知道了 ...

没懂前辈的意思

小小丑 · 发表于 2016-3-22 13:03:23

海边日出发表于 2016-3-22 12:54
没懂前辈的意思

都是甘干热处理的不要分前背后胸啊。
你不懂我说的，说明我讲的有问题，我自己逻辑不清楚。
我也不能解释了，可能越描越黑。
期待有人能给你一个清楚的解释。

zhangmin@dld · 发表于 2016-3-22 13:23:39

高速钢用560度回火属于低温回火，低温回火组织

海边日出 · 发表于 2016-3-22 13:37:41

小小丑发表于 2016-3-22 13:03
都是甘干热处理的不要分前背后胸啊。
你不懂我说的，说明我讲的有问题，我自己逻辑不清楚。
我也不能解 ...

在下可能在您面前都还是一个兔崽子呢。

michealyong · 发表于 2016-3-22 14:34:52

高速钢在高温回火后会有二次淬火现象

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 15:38:11

海边日出发表于 2016-3-22 09:50
1040可淬火高速钢？

这个，可以有。

海边日出 · 发表于 2016-3-22 15:40:31

孤鸿踏雪发表于 2016-3-22 15:38
这个，可以有。

淬出来效果如何，硬度有多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 15:42:31

海边日出发表于 2016-3-22 13:37
在下可能在您面前都还是一个兔崽子呢。

不能说是兔崽子，可以说是小屁孩，或者说是小熊娃儿

（调侃一下，开个玩笑，请不要介意）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 15:53:32

海边日出发表于 2016-3-22 15:40
淬出来效果如何，硬度有多少？

这个问题必须在特定条件下讨论！1）要看是哪个牌号的高速钢？2）这个高速钢是干什么用的？比如说W6系列的高速钢用于制造模具时，可以采用较低的淬火温度，已取得较好的强韧化效果。

海边日出 · 发表于 2016-3-22 16:42:18

本帖最后由海边日出于 2016-3-22 16:46 编辑

孤鸿踏雪发表于 2016-3-22 15:53
这个问题必须在特定条件下讨论！1）要看是哪个牌号的高速钢？2）这个高速钢是干什么用的？比如 ...

有试过一次1150度气淬，较长的保温时间没有淬起来。不只是怎么回事。材料6542.

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-22 17:20:38

海边日出发表于 2016-3-22 16:42
有试过一次1150度气淬，较长的保温时间没有淬起来。不只是怎么回事。材料6542. ...

你用什么设备加热淬火的？有没有脱碳？这个材料我们用盐浴炉加热淬火，1150℃淬火一点问题都没有。

海边日出 · 发表于 2016-3-22 18:57:18

孤鸿踏雪发表于 2016-3-22 17:20
你用什么设备加热淬火的？有没有脱碳？这个材料我们用盐浴炉加热淬火，1150℃淬火一点问题都没 ...

真空气淬炉，没有脱碳的问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-23 01:48:24

海边日出发表于 2016-3-22 18:57
真空气淬炉，没有脱碳的问题。

那你实际淬火后的硬度呢？材质是否做过分析？有没有改为油淬试试？问题最终是如何解决的？

小小丑 · 发表于 2016-3-23 07:51:21

海边日出发表于 2016-3-22 16:42
有试过一次1150度气淬，较长的保温时间没有淬起来。不只是怎么回事。材料6542. ...

装炉量是否严重超载？工件尺寸，淬火压力，热处理工艺，你不说出来，不好分析的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-23 10:14:46

高速钢不同状态下的组织组成

海边日出 · 发表于 2016-3-25 09:15:51

孤鸿踏雪发表于 2016-3-23 01:48
那你实际淬火后的硬度呢？材质是否做过分析？有没有改为油淬试试？问题最终是如何解决的？ ...

后来1200气淬硬度64HRC

海边日出 · 发表于 2016-3-25 09:18:33

小小丑发表于 2016-3-23 07:51
装炉量是否严重超载？工件尺寸，淬火压力，热处理工艺，你不说出来，不好分析的。 ...

这个是本着试试的心理，也不是故意做的这件。主要是做其他的热处理。1150保温80分钟后缓冷至1000度气淬。200KW的真空炉装800kg。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-25 13:29:38

海边日出发表于 2016-3-25 09:15
后来1200气淬硬度64HRC

如果是采用较低一点的温度油淬呢？

海边日出 · 发表于 2016-3-29 10:29:14

孤鸿踏雪发表于 2016-3-25 13:29
如果是采用较低一点的温度油淬呢？

这个材料淬透性很高，快冷和较慢冷的区别应该只是残余奥氏体的含量不同。只要通过后面的回火就可以解决这个问题了，不知对不对。

小小丑 · 发表于 2016-3-30 16:36:27

海边日出发表于 2016-3-29 10:29
这个材料淬透性很高，快冷和较慢冷的区别应该只是残余奥氏体的含量不同。只要通过后面的回火就可以解决这 ...

回火不是万能的。

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