20*钢渗碳淬火+低温回火，心部组织很奇葩

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-30 18:58:56

如题，工艺不详

清淡 · 发表于 2016-5-30 19:46:15

大家还是保持各自观点吧！反正冷却是有问题的

鲍武魁 · 发表于 2016-5-31 08:38:09

看方向不像是魏氏体呀，400倍的吗

东方 · 发表于 2016-5-31 11:22:06

本帖最后由东方于 2016-5-31 11:23 编辑

魏氏组织

Francois · 发表于 2016-5-31 13:47:58

我认为是上贝氏体

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 14:19:18

Francois 发表于 2016-5-31 13:47
我认为是上贝氏体

老孤眼拙，我看到既有上贝，也有魏氏组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 14:20:29

东方发表于 2016-5-31 11:22
魏氏组织

能否把图片下载后，把您看到的魏氏组织标识出来，在传上来？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 14:25:16

这个上贝（羽毛状）特征明显

Francois · 发表于 2016-5-31 15:16:09

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 14:25
这个上贝（羽毛状）特征明显

我同意孤鸿踏雪的判断。

Francois · 发表于 2016-5-31 15:17:12

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 14:25
这个上贝（羽毛状）特征明显

但看不出铁素体魏氏，能否标明？

daswang · 发表于 2016-5-31 15:38:47

这个试样做的好，推断只能是魏氏体，

骑驴者何人 · 发表于 2016-5-31 15:59:12

看上去是B

骑驴者何人 · 发表于 2016-5-31 16:00:05

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 14:20
能否把图片下载后，把您看到的魏氏组织标识出来，在传上来？

这个是放大多少倍的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 16:20:36

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-5-31 16:22 编辑

Francois 发表于 2016-5-31 15:17
但看不出铁素体魏氏，能否标明？

先看看魏氏组织的特征描述，再对照一下主题照片，看看老孤标识的地方是否是魏氏组织

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 16:23:55

daswang 发表于 2016-5-31 15:38
这个试样做的好，推断只能是魏氏体，

请你把魏氏组织标识出来

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 16:24:32

daswang 发表于 2016-5-31 15:38
这个试样做的好，推断只能是魏氏体，

劳烦你把魏氏组织给标识出来

骑驴者何人 · 发表于 2016-5-31 16:26:36

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 16:20
先看看魏氏组织的特征描述，再对照一下主题照片，看看老孤标识的地方是否是魏氏组织 ...

不符合

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-31 16:30:39

骑驴者何人发表于 2016-5-31 16:26
不符合

是不符合？还是压根儿就没有魏氏组织？

骑驴者何人 · 发表于 2016-5-31 16:33:57

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 16:30
是不符合？还是压根儿就没有魏氏组织？

没有啥魏氏组织

双溪六石sky · 发表于 2016-5-31 18:34:04

这是沿着晶界分布，应该是在工件表面更多。这应该是过烧了。不是贝氏体，贝氏体是沿着晶内发展。

沧海一声笑 · 发表于 2016-5-31 18:40:25

孤哥：你们的金相做的不赖呀！延晶析出的铁素体。 20#钢淬透性能低，心部出现铁素体非常正常。
针状的铁素体应该叫魏氏组织吧？

daswang · 发表于 2016-5-31 20:00:10

老孤：仔细查看你的图片，同时也查阅图谱，还真的找不到魏氏体，综合分析你是渗碳淬火。心部冷却速度慢，更容易沿晶界形成铁素体，部分形成上贝氏体。图上没有看到真正的魏氏体，魏氏体的形成条件是过热并且晶粒粗大。这个条件并不符合。

心沐长风 · 发表于 2016-5-31 20:38:14

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 14:25
这个上贝（羽毛状）特征明显

杨工，我倒是觉得您标出的是魏氏体，而不是上贝氏体。

jyhfly · 发表于 2016-6-1 05:48:39

应该是上贝

鲍武魁 · 发表于 2016-6-1 08:33:12

还有其它方法区分吗，金相以外的，好像都有道理。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 09:09:39

双溪六石sky 发表于 2016-5-31 18:34
这是沿着晶界分布，应该是在工件表面更多。这应该是过烧了。不是贝氏体，贝氏体是沿着晶内发展。 ...

不是贝氏体？那是啥子玩意儿？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 09:11:14

沧海一声笑发表于 2016-5-31 18:40
孤哥：你们的金相做的不赖呀！延晶析出的铁素体。 20#钢淬透性能低，心部出现铁素体非常正常。
针状的铁 ...

呵呵，这个金相图片是其它网站淘来的，不是汇九人做的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 09:12:54

daswang 发表于 2016-5-31 20:00
老孤：仔细查看你的图片，同时也查阅图谱，还真的找不到魏氏体，综合分析你是渗碳淬火。心部冷却速度慢，更 ...

这个，还真希望有个权威人士来（比如台湾吴老师）给下个结论。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 11:55:29

主题照片对应的工艺求到了

cnszgong · 发表于 2016-6-1 14:09:58

强渗920度、Cp1.3%？会不会有碳黑？

Francois · 发表于 2016-6-1 15:27:51

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 16:20
先看看魏氏组织的特征描述，再对照一下主题照片，看看老孤标识的地方是否是魏氏组织 ...

老弧，你标的位置的基体应该是马氏体，不是珠光体，和你的资料定义的不对，我认为不是魏氏。

daswang · 发表于 2016-6-1 15:30:31

cnszgong 发表于 2016-6-1 14:09
强渗920度、Cp1.3%？会不会有碳黑？

20钢渗碳，一般都会通氨气，所以炭黑会有，但不会很严重。

daswang · 发表于 2016-6-1 16:13:13

看看亜共析刚的连续转变曲线，然后请大神们分析，有可能生成魏氏体还是贝氏体。我先瞎猜一番，如果是正火、冷却速度慢。在过热的情况下，先共析铁素体在晶界形成并向晶内扩展比较容易生成魏氏体。在淬火状态下，工件心部由于冷却速度不够，晶界的先共析铁素体在400-500℃的时候。在这个温度段心部冷速更加降低。铁素体析出的碳进行扩散形成上贝氏体（也有可能是无碳贝氏体）。从老孤的图像很清楚。看不到碳的排列，更有可能是无碳贝氏体，他与上贝氏体是一个类型。瞎分析一通，大家别见笑。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 16:19:33

Francois 发表于 2016-6-1 15:27
老弧，你标的位置的基体应该是马氏体，不是珠光体，和你的资料定义的不对，我认为不是魏氏。 ...

我的悟性很差，干脆这样吧，我们把事情简单化来处理：劳烦你把主题图片下载后，将上面所有不同的组织给予标识后，重新传上来看看，怎么样？

daswang · 发表于 2016-6-1 16:41:11

本帖最后由 daswang 于 2016-6-2 13:27 编辑

这个是魏氏体的几种形态，老孤发的更像是无碳贝氏体

Francois · 发表于 2016-6-1 17:38:39

老孤前辈，图片质量不好，见谅，仅个人判断，如有不对，请指正。

搬运工 · 发表于 2016-6-1 19:16:27

孤鸿踏雪发表于 2016-5-31 14:25
这个上贝（羽毛状）特征明显

图中较多的贝氏体组织为何你不说成是包含有无碳化物贝氏体组织及粒状贝氏体组织呢？

搬运工 · 发表于 2016-6-1 20:40:49

daswang 发表于 2016-6-1 16:41
这个是魏氏体的几种形态，老孤发的更像是无碳贝氏体

这个是魏氏体的几种形态???
不对吧。
图片出处？

daswang · 发表于 2016-6-2 07:36:42

本帖最后由 daswang 于 2016-6-2 13:07 编辑

热处理手册第一卷75页，1991年出版的金相组织.jpg

daswang · 发表于 2016-6-2 07:43:39

搬运工发表于 2016-6-1 20:40
这个是魏氏体的几种形态???
不对吧。
图片出处？

第一张是无碳贝氏体，1000倍。第二张是上贝氏体，500倍，因为有碳碳化物析出，所以腐蚀后是黑色。第三张是下贝氏体。第四张是粒状贝氏体。都是500倍的。

daswang · 发表于 2016-6-2 08:12:51

[img][/img]

daswang · 发表于 2016-6-2 08:14:21

对照以上两张图片，老孤发的更像是无碳贝氏体，也有上贝氏体的可能，但是不是魏氏体组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-2 09:27:38

搬运工发表于 2016-6-1 19:16
图中较多的贝氏体组织为何你不说成是包含有无碳化物贝氏体组织及粒状贝氏体组织呢？
...

惭愧，汗颜

老孤仿佛只认识羽毛状的上贝，其它形特的贝，老孤识别不清啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-2 09:28:15

daswang 发表于 2016-6-2 07:43
第一张是无碳贝氏体，1000倍。第二张是上贝氏体，500倍，因为有碳碳化物析出，所以腐蚀后是黑色。第三张 ...

还是截个图传上来吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-2 09:29:20

Francois 发表于 2016-6-1 17:38
老孤前辈，图片质量不好，见谅，仅个人判断，如有不对，请指正。

感谢扫盲！

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-2 09:36:01

Francois 发表于 2016-6-1 17:38
老孤前辈，图片质量不好，见谅，仅个人判断，如有不对，请指正。

请继续扫盲

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-2 09:39:46

daswang 发表于 2016-6-2 07:43
第一张是无碳贝氏体，1000倍。第二张是上贝氏体，500倍，因为有碳碳化物析出，所以腐蚀后是黑色。第三张 ...

未看到第三张和第四张啊

搬运工 · 发表于 2016-6-2 09:41:42

daswang 发表于 2016-6-2 07:43
第一张是无碳贝氏体，1000倍。第二张是上贝氏体，500倍，因为有碳碳化物析出，所以腐蚀后是黑色。第三张 ...

这个楼层的文字说明与你35楼的图片对得上，但与你35楼的文字说明是大相径庭啊。

搬运工 · 发表于 2016-6-2 09:45:42

孤鸿踏雪发表于 2016-6-2 09:39
未看到第三张和第四张啊

图片在35楼。

daswang · 发表于 2016-6-2 13:10:15

看了手册才明白，上贝和和无碳贝氏体都是羽毛状，但是无碳不易腐蚀，基本是铁素体，上贝因为有细小碳化物，所以容易腐蚀，500x以下看是黑色的、

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