悲哀

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 09:26:51

一种机加工产品，拉到热处理调质时，机加设计员说这是大轴要求241-285HB硬度。我们也做另一种大轴，所以就直接热处理了，因为是样件，每件都打了布氏硬度，结果最后精加工后那个压痕加工不掉，导致产品报废，才知道这个大轴在热处理时，已经加工的只有0.5毫米的余量了，考核部门罚我1000，热处理质检员200，大家觉得有这样的道理吗？这个责任到底谁的？

吉祥如意 · 发表于 2013-3-5 10:52:30

为什么不查查图纸要求。没有技术要求就热处理，当然是你的错。书面的也算数的。嘴上说的，你只有认啦。

aaron01 · 发表于 2013-3-5 11:02:20

这是个典型的沟通不到位的例子，前后道沟通不够，楼主还是接受吧，类似这样的例子，每个人还是多考虑考虑我的责任是什么，我有没有错，而不要老是想别人的责任。
吃亏是福，如果能够从这个事情中吸取教训，学到东西，避免以后更大的错误，那么1000块钱真得不贵！值了！

upposition · 发表于 2013-3-5 11:06:44

听楼主描述还是没明白是哪个环节出错了？

aaron01 · 发表于 2013-3-5 11:08:11

upposition 发表于 2013-3-5 11:06

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听楼主描述还是没明白是哪个环节出错了？

检测HB硬度，打了个深深的压痕啊，后面车不出了，还是留个凹坑在表面上，零件还能用吗？

upposition · 发表于 2013-3-5 11:12:55

aaron01 发表于 2013-3-5 11:08

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检测HB硬度，打了个深深的压痕啊，后面车不出了，还是留个凹坑在表面上，零件还能用吗？ ...

这我知道。
是由于图纸上没有反映只有0.5毫米呢？
还是热处理硬度检验工艺上搞错了
还有他们的职责都是什么？
这些不知道，不好定处罚

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 11:15:22

本帖最后由天边的白云于 2013-3-5 11:21 编辑

upposition 发表于 2013-3-5 11:06

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听楼主描述还是没明白是哪个环节出错了？

工件拉到热处理车间时机加只留下0.5毫米的余量，没给热处理留余量，打硬度没地方打，工件直接拉到热处理的，当时不知道这个情况，结果热处理后打了布氏硬度，造成了加工不掉的压痕，余量不够，热处理前就已经是废件了我一个月就2000 那个技术员设计这个产品有另外的钱我是没有的所以觉得不公平

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 11:19:26

吉祥如意发表于 2013-3-5 10:52

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为什么不查查图纸要求。没有技术要求就热处理，当然是你的错。书面的也算数的。嘴上说的，你只有认啦。 ...

机加技术员全程负责这个工件的流程，他不清楚各工序的情况，安排的这样的流程，他跟踪拉工件到热处理的，当面说的热处理要求，却没说没有余量的事
也没有拿图纸来

upposition · 发表于 2013-3-5 11:23:16

天边的白云发表于 2013-3-5 11:19

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机加技术员全程负责这个工件的流程，他不清楚各工序的情况，安排的这样的流程，他跟踪拉工件到热处理的， ...

感觉你有点冤呀

吉祥如意 · 发表于 2013-3-5 11:25:13

看吧，被我猜中了吧。我以前也犯过同样的错误。

aaron01 · 发表于 2013-3-5 11:26:14

谁做的决定，产品全检布氏硬度？这个人负全责。

aaron01 · 发表于 2013-3-5 11:28:45

最冤的应该是那个检验员，我认为他没有一点责任，除非没有人告诉他要全检，是他自说自话去全打了硬度。否则他都不应该承担责任，因为他干的活就是按标准要求的检测比例，进行检测。

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 11:46:33

吉祥如意发表于 2013-3-5 11:25

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看吧，被我猜中了吧。我以前也犯过同样的错误。

关键是那个技术员有钱拿啊出了事还没他的责任光罚我我固定的才2000
找考核部门要说法的时候，他们居然说他还小还是不罚算了，罚我是老板说的

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 11:48:36

吉祥如意发表于 2013-3-5 11:25

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看吧，被我猜中了吧。我以前也犯过同样的错误。

以后肯定是要注意的关键是那个技术员有钱拿啊出了事还没他的责任光罚我我固定的才2000
找考核部门要说法的时候，他们居然说他还小还是不罚算了，罚我是老板说的太偏心了

吉祥如意 · 发表于 2013-3-5 12:02:03

天边的白云发表于 2013-3-5 11:48

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以后肯定是要注意的关键是那个技术员有钱拿啊出了事还没他的责任光罚我我固定的才20 ...

你得到的教训比他的钱有价值的多。老板是不了解你。在他心里，那个技术员要重要些。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-5 12:03:49

天边的白云发表于 2013-3-5 11:48

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以后肯定是要注意的关键是那个技术员有钱拿啊出了事还没他的责任光罚我我固定的才20 ...

内容重复了。建议你选择一下，删除一个好吗。

所以因为 · 发表于 2013-3-5 12:10:32

你就是对产品再熟悉，都不能凭想象做事的！机加工部门不开出热处理转移单，我这里是坚决不做的。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-5 12:37:34

aaron01 发表于 2013-3-5 11:26

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谁做的决定，产品全检布氏硬度？这个人负全责。

除非你是老板。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-5 12:42:24

我再说一句你不想听的话，要及时调整好自己的心态。做为一个好的热处理工作者一定要具备优良的心理素质，经得起失败的考验，经得起被人看不起，经得起委曲和冤枉。

搬运工 · 发表于 2013-3-5 13:03:37

天边的白云发表于 2013-3-5 11:46

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关键是那个技术员有钱拿啊出了事还没他的责任光罚我我固定的才2000
找考核部门要说法的 ...

换个环境吧！

费工良 · 发表于 2013-3-5 13:28:55

同样的事情发生在我这里，经理说要调质一批轴，我问他要技术要求，他给我洛氏，我给他说只能用布氏，要打的话有多少余量，也许车不掉压点，结果只能打在端面，兄弟，经历是财富，年轻难免的

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 14:33:15

本帖最后由天边的白云于 2013-3-5 14:40 编辑

搬运工发表于 2013-3-5 13:03

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换个环境吧！

不好意思发错地方了

搬运工 · 发表于 2013-3-5 14:36:14

我这里咋样？我可以向老板提。
做余热淬火。
想要的待遇你发消息我。

天边的白云 · 发表于 2013-3-5 14:38:01

本帖最后由天边的白云于 2013-3-5 14:42 编辑

aaron01 发表于 2013-3-5 11:28

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最冤的应该是那个检验员，我认为他没有一点责任，除非没有人告诉他要全检，是他自说自话去全打了硬度。否则 ...

不好意思发错地方了

zzy0566 · 发表于 2013-3-5 14:46:01

我也来说件我上家公司发生的事，当时我们做的产品单一，硬度根据产品大小决定，产品标示卡上基本不写硬度要求，有特殊情况会特别注明的。某次从机加车间进来一批产品，我让人给淬火了，后来发现搞错了，此产品不淬火直接发客户，生产经理想罚我，当时好生气啊，不过后来老板发话了，责任归机加工车间。还是找个讲理的老板或是领导，楼主还是换个环境吧，这次当花钱买教训了。

夏日凉风 · 发表于 2013-3-6 08:06:13

这个算花钱买个教训吧。以后所有需要执行的命令，必须有文字的，纸质版的。现在都是口说无凭的。

伯龙马 · 发表于 2013-3-6 19:57:37

一、从现象看本质——本质是管理不善。如果工艺是文件化管理能出现这种问题吗？贵企业为什么管理这么混乱？这就是传统的口头管理的最大要害——说谁倒霉，谁就倒霉！
二、在企业里，质量把关一般是“三检制”。即每道工序完成后要自捡，合格后传下序；互捡，即加工前检查一下上序的质量情况，对本序有无影响？一旦发现问题要及时提出来，不能盲目加工。上序的问题不及时解决而盲目加工造成的质量问题，本序承担责任（因为上序的问题有可能得到挽救）；最后是专检——即检验人员的检验。
三、楼主您只能吃个“哑巴亏”吧！因为您没对上序进行互检，即没堵住上序的漏洞。
四、“亡羊补牢”，建议企业建立“质量管理制度”——质量保证体系，避免和减少类似问题的再次发生，减少企业损失。

cnszgong · 发表于 2013-3-6 20:54:11

说起这种事，我这边见得多了（以前）。

以前某机加工部门将他们的产品委外加工，外协厂家会直接和他们进行结算。结果很多产品虽然按照“机加工+热处理”费用进行结算，但很多零件都没经过热处理加工，这样可以从中节省不少成本。但产品的质量就。。。。。嘿嘿嘿。
后来大概出的事多了“产品质量”，机加工部门就不敢明目张胆的这样做了，于是机加工部门中的某些人有动起了小脑筋、他们将一批零件中分一些给我们做、然后将其中大部分零件还是按老样子“委外热处理加工”，产品质量出了事就说是我们热处理做坏的。当时我们热处理名声很臭。因为我们没有直接证据证明那些零件是不是我们做过的。（只有纸质的热处理加工委托单和热处理工艺流转卡，前后热处理加工时间跨度很长，人工查询起来非常麻烦。）
不过现在这种事很少发生了，因为我们建立起了我们自己的热处理基础数据库。可以直接查询某种零件一共有多少、热处理加工了多少。做了什么热处理加工等信息。

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:22:43

再举个真实的例子
今天收到机加工部门某零件的热处理委托单一张，某零件要求气体氮化。我收到单子所做第一件事就是先在查ERP系统中查询这个零件的加工流程和零件总数，这个零件的热处理加工流程是：调质----》去应力退火----》气体氮化（省略机加工工艺流程）；
然后查询我们的《数据库》中是否有这个零件气体氮化前的热处理加工记录。
查询结果就是：调质是我们做的，但去应力退火我们没有做过，所以就怀疑热处理漏了去应力退火道序或者机加工部门又“私自委外了”，因此要求机加工部门提供这个零件“委外”去应力退火的证据。结果机加工部门拿了张温度曲线记录纸过来证明这个零件在外面确实进行过去应力退火。但是问题又来了。这张温度曲线记录纸上显示的温度比我们当初调质后高温回火的温度高了大概40度的样子。我们就怀疑这个零件表面的调质硬度发生了变化，因此拿着手持式里氏硬度计去检测了零件的表面硬度，发现零件的表面硬度比当初我们调质后经过检验确认的表面硬度大概降低了50HB。也就是说、做气体氮化后可能会出现零件最终的气体氮化达不到其技术要求的情况。
现在已经通过电子邮件发给有关部门，先由他们确认，然后等下一步处理结果。

upposition · 发表于 2013-3-6 21:35:48

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:22

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再举个真实的例子
今天收到机加工部门某零件的热处理委托单一张，某零件要求气体氮化。我收到单子所做第一 ...

ERP确实是个好软件

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:37:43

upposition 发表于 2013-3-6 21:35

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ERP确实是个好软件

ERP确实是个好软件，和我们自己的热处理基础数据库相结合可以起到“防火墙”的作用。

upposition · 发表于 2013-3-6 21:41:23

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:37

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ERP确实是个好软件，和我们自己的热处理基础数据库相结合可以起到“防火墙”的作用。 ...

ERP可以升级一下，把你们的数据库连在一起。防火墙就更强大了

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:43:08

upposition 发表于 2013-3-6 21:41

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ERP可以升级一下，把你们的数据库连在一起。防火墙就更强大了

这个不行的。我们的数据库中包含了加工零件的热处理工艺参数。工艺参数一般都是保密的。呵呵

upposition · 发表于 2013-3-6 21:43:46

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:43

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这个不行的。我们的数据库中包含了加工零件的热处理工艺参数。工艺参数一般都是保密的。呵呵 ...

ERP是可以设置权限的，不是谁都可以看的

upposition · 发表于 2013-3-6 21:47:18

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:43

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这个不行的。我们的数据库中包含了加工零件的热处理工艺参数。工艺参数一般都是保密的。呵呵 ...

你的数据库是用怎么做的？有什么功能？包含什么内容？

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:47:46

upposition 发表于 2013-3-6 21:43

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ERP是可以设置权限的，不是谁都可以看的

是可以设置权限的，但权限的设置不是热处理部门能控制的。何况公司内使用ERP的人很多。某些人跳槽很频繁。

upposition · 发表于 2013-3-6 21:49:22

upposition 发表于 2013-3-6 21:47

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你的数据库是用怎么做的？有什么功能？包含什么内容？

我当时也有这个想法，做个数据库。把工艺放到数据库里，以后只要输入产品及技术要求就能把工艺打出来
后来没做成

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:50:22

upposition 发表于 2013-3-6 21:47

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你的数据库是用怎么做的？有什么功能？包含什么内容？

这个可以说一下的。呵呵
包含：零件的基本信息，热处理加工要求和热处理工艺参数、零件的接收日期、完工日期、纸质工艺卡编号等。

upposition · 发表于 2013-3-6 21:52:13

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:50

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这个可以说一下的。呵呵
包含：零件的基本信息，热处理加工要求和热处理工艺参数、零件的接收日期、完工 ...

你的数据库和一般的excel表格有什么差别

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:53:17

upposition 发表于 2013-3-6 21:49

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我当时也有这个想法，做个数据库。把工艺放到数据库里，以后只要输入产品及技术要求就能把工艺打出来
后 ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1 这上面可以看到数据库的模型。

cnszgong · 发表于 2013-3-6 21:54:31

upposition 发表于 2013-3-6 21:52

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你的数据库和一般的excel表格有什么差别

就是电子表格，不过上面的很多零件信息是从ERP上直接导出的。

upposition · 发表于 2013-3-6 21:57:44

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:54

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就是电子表格，不过上面的很多零件信息是从ERP上直接导出的。

恩这样，可以省了不少人力

upposition · 发表于 2013-3-6 21:59:24

cnszgong 发表于 2013-3-6 21:54

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就是电子表格，不过上面的很多零件信息是从ERP上直接导出的。

你们热处理生产用什么软件

cnszgong · 发表于 2013-3-6 22:00:57

upposition 发表于 2013-3-6 21:59

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你们热处理生产用什么软件

你是说控制系统软件？？

upposition · 发表于 2013-3-6 22:01:30

cnszgong 发表于 2013-3-6 22:00

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你是说控制系统软件？？

生产管理软件

cnszgong · 发表于 2013-3-6 22:03:42

upposition 发表于 2013-3-6 22:01

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生产管理软件

热处理部门没用专门的生产管理软件，就用电子表格形式在内部实现资源共享来完成。

upposition · 发表于 2013-3-6 22:07:55

cnszgong 发表于 2013-3-6 22:03

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热处理部门没用专门的生产管理软件，就用电子表格形式在内部实现资源共享来完成。 ...

可以看出你们公司管理还是下功夫的，值得学习

cnszgong · 发表于 2013-3-6 22:10:18

upposition 发表于 2013-3-6 22:07

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可以看出你们公司管理还是下功夫的，值得学习

毫不夸张的说，那是我的工作成绩之一。

upposition · 发表于 2013-3-6 22:16:42

cnszgong 发表于 2013-3-6 22:10

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毫不夸张的说，那是我的工作成绩之一。

确实看你的那贴子，变化不是一点点
公司有你这样的能人，你们老板有福了。

cnszgong · 发表于 2013-3-6 22:21:29

upposition 发表于 2013-3-6 22:16

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确实看你的那贴子，变化不是一点点
公司有你这样的能人，你们老板有福了。 ...

当时做这事的时候也没考虑那么多，只是考虑怎么减轻我们的工作负担、起来方便自己。呵呵
后来的作用是我当时没有想到的。
这事完成后也没得到什么奖励。

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