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孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 11:08:40

试验背景：现有一个产品，订单量比较大，鉴于正火成为了生产之瓶颈，所以老板想取消齿轮锻坯的正火处理，所以对正火与未正火齿坯所加工的产品进行了对比检测，结果见附件

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 11:09:40

齿轮参数对比

Adam · 发表于 2013-3-11 11:19:38

孤鸿踏雪发表于 2013-3-11 11:09

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齿轮参数对比

你们老板真是无德的老板，
为什么不把价钱要高一点

正火都能取消，真的是很牛比啊，你们那里的热处理真是难为你了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 11:21:13

Adam 发表于 2013-3-11 11:19

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你们老板真是无德的老板，
为什么不把价钱要高一点

我们是从事技术工作的，没必要谈论老板，你关注主题中提供的一些附件，这才是我们要关心的！

Adam · 发表于 2013-3-11 11:26:23

孤鸿踏雪发表于 2013-3-11 11:21

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我们是从事技术工作的，没必要谈论老板，你关注主题中提供的一些附件，这才是我们要关心的！ ...

如果老板想怎么样就怎么样，生产想怎么样，就怎么样。
很多东西违背了热处理的规律，违背了热处理的原则，谈什么没有一点意义

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-11 11:50:54

杨工：是什么材质，如果是20CrMnTi材质，那么可以经过锻造后的预热退火可以适当的改善，当然如果可以正规正火那么是最好不过了！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 12:01:11

沧海一声笑发表于 2013-3-11 11:50

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杨工：是什么材质，如果是20CrMnTi材质，那么可以经过锻造后的预热退火可以适当的改善，当然如果可以正规正 ...

哦，惭愧，材料是20CrMnTi。但您看看对比结果有何差异？

吉祥如意 · 发表于 2013-3-11 12:01:49

既然实验结果，已经非常说明问题了。技术部门应该按程序提交实验报告，并明确提出处理意见。
齿轮类工件，在渗碳淬火之前的原始组织分布情况，对工件的影响是相当大的，这已为普遍的试验所证明。

Adam · 发表于 2013-3-11 12:40:11

胆子大了，什么事都敢干啊
人有多大胆，地有多大产

wqjtyx2012 · 发表于 2013-3-11 13:19:22

建议杨工做做晶粒度一切都十分明了。未正火的马氏体特别粗大。

wanggong · 发表于 2013-3-11 13:39:57

孤鸿踏雪发表于 2013-3-11 11:09

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齿轮参数对比

从齿轮参数对比表看,未正火件热后齿轮的齿廓总偏差,形状偏差,螺旋线总偏差,形状偏差,斜率偏差都不合格.而且热变形无规律性,估计热前调整空间也不大.
从热变形来看,也不宜取消正火!

草原的风 · 发表于 2013-3-11 13:44:22

感谢上传，很好的资料

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 14:15:03

wqjtyx2012 发表于 2013-3-11 13:19

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建议杨工做做晶粒度一切都十分明了。未正火的马氏体特别粗大。

这个试验前，未正火齿坯是做过检查的：硬度177HBS，晶粒度4级。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-11 15:11:25

孤鸿踏雪发表于 2013-3-11 14:15

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这个试验前，未正火齿坯是做过检查的：硬度177HBS，晶粒度4级。

看来，内应力不小啊。变形是必然的。

tom · 发表于 2013-3-11 15:23:21

谢谢杨工的分享。
从提供的信息来看，组织差异不大，齿形齿向有差异，正如尹工所说，应力没有释放，会引起变形超差严重些甚至开裂，这个钱还是省不得，可以建议上等温正火线。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 17:44:32

吉祥如意发表于 2013-3-11 15:11

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看来，内应力不小啊。变形是必然的。

为什么金相组织差异不大呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-11 17:45:44

tom 发表于 2013-3-11 15:23

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谢谢杨工的分享。
从提供的信息来看，组织差异不大，齿形齿向有差异，正如尹工所说，应力没有释放，会引起 ...

普通正火还想省呢，等温正火就甭提了

吉祥如意 · 发表于 2013-3-11 18:49:37

孤鸿踏雪发表于 2013-3-11 17:44

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为什么金相组织差异不大呢？

能不能提供一个正火后的齿坯的硬度值（相同部位）。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-11 20:09:02

孤鸿踏雪发表于 2013-3-11 17:45

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普通正火还想省呢，等温正火就甭提了

杨工：如果正火工序一定要省，那么锻件在加热锻造成型后，可以用一个类似于保温桶类或废旧的丼式炉炉罐放置锻好后的锻件，也就是起到了退火的作用了，这样总比不处理的好，我们的有些20CrMnTi材质的齿坯就是这样处理的！！希望可以借鉴！！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-12 10:13:35

吉祥如意发表于 2013-3-11 18:49

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能不能提供一个正火后的齿坯的硬度值（相同部位）。

我们的20CrMnTi正火后齿坯硬度一般在140~160范围，想高也高不上去，这一点，霜月专家是有共识的

吉祥如意 · 发表于 2013-3-12 10:17:06

孤鸿踏雪发表于 2013-3-12 10:13

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我们的20CrMnTi正火后齿坯硬度一般在140~160范围，想高也高不上去，这一点，霜月专家是有共识的 ...

HBS：177。这个测量值也是你提供的。难道有误。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-12 10:17:11

沧海一声笑发表于 2013-3-11 20:09

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杨工：如果正火工序一定要省，那么锻件在加热锻造成型后，可以用一个类似于保温桶类或废旧的丼式炉炉罐放 ...

我很认同，但我们的锻件有一部分是委外锻造，有一部分是在另一分公司锻造的。待我了解一下情况，看看能否通过采购部和锻造企业沟通一下

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-12 11:36:23

孤鸿踏雪发表于 2013-3-12 10:13

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我们的20CrMnTi正火后齿坯硬度一般在140~160范围，想高也高不上去，这一点，霜月专家是有共识的 ...

我们的此类材料也是这样的硬度，但是锻造后空冷不经正火处理，有些孔类的齿轮产品会达到180HBS以上，估计是终锻温度过高，加上在空气终冷速快所致（特别是冬天）。

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-12 11:37:44

吉祥如意发表于 2013-3-12 10:17

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HBS：177。这个测量值也是你提供的。难道有误。

这个可能是没有正火的硬度

吉祥如意 · 发表于 2013-3-12 20:33:45

晴空一鹤发表于 2013-3-12 11:37

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这个可能是没有正火的硬度

想想看：同样的材料，一个锻坯HBS177，一个正火毛坯布HBS150。能说明什么问题。变形相差很大呀。金相组织的差异可能不会很明显。我的分析就是这样。仅供参考。

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-13 11:18:31

吉祥如意发表于 2013-3-12 20:33

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想想看：同样的材料，一个锻坯HBS177，一个正火毛坯布HBS150。能说明什么问题。变形相差很大呀。金相组织 ...

这个，我也不明白，也想得到答案

吉祥如意 · 发表于 2013-3-13 11:25:45

晴空一鹤发表于 2013-3-13 11:18

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这个，我也不明白，也想得到答案

内应力大呀。仅在加热阶段就要发生产生变形。

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-13 11:27:04

本帖最后由晴空一鹤于 2013-3-13 11:35 编辑

吉祥如意发表于 2013-3-13 11:25

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内应力大呀。仅在加热阶段就要发生产生变形。

看看老孤的这个http://www.rclhome.net/forum.php ... id=1961&fromuid=354帖子，正火前后的硬度，竟有如此大的差异，令我感到莫名的惊诧

吉祥如意 · 发表于 2013-3-13 11:31:47

晴空一鹤发表于 2013-3-13 11:27

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看看老孤的这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1961&fromuid=354帖子，正火 ...

老孤是齿轮专家，有相当多的实际经验。齿轮渗碳淬火前的原始组织是非常重要的一环。

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-13 11:36:50

吉祥如意发表于 2013-3-13 11:31

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老孤是齿轮专家，有相当多的实际经验。齿轮渗碳淬火前的原始组织是非常重要的一环。 ...

我看您才是专家呢，老孤有点半瓶子醋，是一个知一说二的主儿

吉祥如意 · 发表于 2013-3-13 11:39:32

晴空一鹤发表于 2013-3-13 11:36

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我看您才是专家呢，老孤有点半瓶子醋，是一个知一说二的主儿

你知道就行了。老孤才是真正的专家，而且是品牌专家。今晚又要胸部挂职红花啦。

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-13 11:47:28

晴空一鹤发表于 2013-3-13 11:36

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我看您才是专家呢，老孤有点半瓶子醋，是一个知一说二的主儿

如果连老孤都只有半瓶子醋，那么我等只有1/4或1/8的醋了，你要拜我为师不是太难为你了！！

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-13 11:50:32

吉祥如意发表于 2013-3-13 11:39

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你知道就行了。老孤才是真正的专家，而且是品牌专家。今晚又要胸部挂职红花啦。 ...

有的专家是浪得虚名而已，也许您老没有专家头衔，但却是实际的专家，我更敬佩这样的专家

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-13 11:51:24

本帖最后由晴空一鹤于 2013-3-14 17:39 编辑

沧海一声笑发表于 2013-3-13 11:47

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如果连老孤都只有半瓶子醋，那么我等只有1/4或1/8的醋了，你要拜我为师不是太难为你了！！ ...

老孤肯定比我强多了，但要称之为专家，我还是觉得有点名大于实啊

吉祥如意 · 发表于 2013-3-13 11:54:42

晴空一鹤发表于 2013-3-13 11:51

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老孤肯定我我强多了，但要称之为专家，我还是觉得有点名大于实啊

跟他学习不会错的。能学到实在的东西。

晴空一鹤 · 发表于 2013-3-14 17:40:33

吉祥如意发表于 2013-3-13 11:54

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跟他学习不会错的。能学到实在的东西。

大家都是我的老师啊

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