大家聊一聊热处理的工艺创新问题

孤鸿踏雪

           如题，大家随便聊聊，热处理工艺创新的必要性、可能性？如何进行热处理工艺的创新？你是否进行过热处理工艺的创新？

腊月寒沫

现在的的外部环境、用工成本、市场竞争等处处都要求不断创新
创新不是什么高大上的事，工人操作的时候能减少一个动作就是创新

Adam

基本都没有啥创新的，可以说极少
能把很成熟的工艺用好就是很不错的了
新的工艺主要是在科研院校吧，一部分在特殊设备厂家

清风

每天就修炉子了，成熟的工艺都不能保证100%执行，和发货赶时间比起来，创新或者新工艺试验还得靠边站

Kiyogear

1  ”创新”无处不在，但很多人把“标新立异”也作为创新，就有点“那个了”。
2   工艺创新涉及问题复杂，说大可大，说小可小。改一下：温度、冷却条件、气氛配比等都可以叫做工艺创新。
3  很多人的“土办法”都可以称作为创新。只不过这些创新有点存在即为合理的味道，有些是违背原理或者涉嫌偷工减料的。
4  例如：某地区生产球笼渗碳淬火，流行一种工艺，渗碳后期通大量空气，让表面贫碳，这样淬火、抛丸后直接采用加压压断时表现出来韧性好，磨掉表面贫碳层硬度检测又合格。客户（不是终端客户）也接受，大家还觉得是创新、是独创、要保密。还到处宣扬别人的产品一甩就断，我的产品会裂但不脆断。

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2016-12-24 12:59
基本都没有啥创新的，可以说极少
能把很成熟的工艺用好就是很不错的了
新的工艺主要是在科研院校吧，一部分 ...

          我有一组产品，材料为SAE8620H，要求渗碳淬火，表面硬度59~63HRC，芯部硬度31~43HRC，有效硬化层深度CHD=0.70~1.00mm（磨齿后的成品），我原来的渗碳淬火工艺是：
         920℃（Cp=1.10）×330min＋920℃（Cp=0.80）×100min→850℃（Cp=0.80）×30min淬油，一直干了10年，但前不久，我把这个产品的渗碳淬火工艺调整为：
        920℃（Cp=1.15）×180min＋920℃（Cp=0.85）×300min→850℃（Cp=0.85）×30min淬油，检测结果一样可以达到技术要求。

        这个工艺改进有什么意义？为什么要这样调整？而且是一个稳定供货达10年之久的产品工艺

孤鸿踏雪

          从理论上讲，由“920℃（Cp=1.10）×330min＋920℃（Cp=0.80）×100min→850℃（Cp=0.80）×30min淬油”到“ 920℃（Cp=1.15）×180min＋920℃（Cp=0.85）×300min→850℃（Cp=0.85）×30min淬油”，应有无数个方案可以达到异曲同工之效。

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-24 17:28
我有一组产品，材料为SAE8620H，要求渗碳淬火，表面硬度59~63HRC，芯部硬度31~43HRC，有效硬化 ...

表面碳浓度提高了。

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-24 17:31
从理论上讲，由“920℃（Cp=1.10）×330min＋920℃（Cp=0.80）×100min→850℃（Cp=0.80）×30mi ...

给你个建议：强渗920℃（Cp=1.15）一路到底，扩散和降温均温一起做850℃（Cp=0.90）×60min～120min效果更好。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-12-24 17:36
表面碳浓度提高了。

             不仅如此吧？

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-24 17:43
不仅如此吧？

好处么，这个谁用谁知道。

龟山淬火

感应淬火用大喷水急冷降低裂纹开裂风险。

随风飘飘

薄件感应淬火超速冷却可以减少变形或微变形，这个国外很多年已经在用了，可国内一直没见到？

心沐长风

Kiyogear 发表于 2016-12-24 14:14
1  ”创新”无处不在，但很多人把“标新立异”也作为创新，就有点“那个了”。
2   工艺创新涉及问题复杂， ...

就这鬼点子，不知道是谁想出来的，以前害的我好苦。

心沐长风

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-24 17:28
我有一组产品，材料为SAE8620H，要求渗碳淬火，表面硬度59~63HRC，芯部硬度31~43HRC，有效硬化 ...

我觉得这样做，有效硬化层的坡度更加平缓，轮齿的抗冲击性应该会好一些

风尘

我们做感应处理，以前每次装夹都是一件，一个工友把顶针换了个长的，改编了程序，一次可以做两个，我们还有时间可以歇着，真好

搬运工

Kiyogear 发表于 2016-12-24 14:14
1  ”创新”无处不在，但很多人把“标新立异”也作为创新，就有点“那个了”。
2   工艺创新涉及问题复杂， ...

偷工减料也美其名曰工艺创新，害苦很多企业，见过太多这样的实例。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2016-12-24 17:45
好处么，这个谁用谁知道。

           是的，运用之妙，存乎一心

孤鸿踏雪

心沐长风 发表于 2016-12-24 21:16
我觉得这样做，有效硬化层的坡度更加平缓，轮齿的抗冲击性应该会好一些 ...

            与一般的工艺创新有所不同的是：一般的工艺创新多以降低生产成本为目的，而本案的革新似乎成本不降反升

孤鸿踏雪

            大家再来探讨一下这个产品（见附图）的感应淬火工艺方案的优化

wanggong

cnszgong 发表于 2016-12-24 17:40
给你个建议：强渗920℃（Cp=1.15）一路到底，扩散和降温均温一起做850℃（Cp=0.90）×60min～120min效果更 ...

金相组织碳化物和残奥能保证的话，既可以提高表面含碳量，又提高工效。但可能硬度梯度太大。
只是有些项目未必检查，看取舍哈。

cnszgong

wanggong 发表于 2016-12-25 14:04
金相组织碳化物和残奥能保证的话，既可以提高表面含碳量，又提高工效。但可能硬度梯度太大。
只是有些项 ...

这是针对8620H齿轮渗碳而言的，王工如果有机会可以做个实验比较一下两个工艺做同模数齿轮后的检测结果。

sheyingyong

我感觉热处理创新工艺比较难的

热处理协会

风尘 发表于 2016-12-24 22:28
我们做感应处理，以前每次装夹都是一件，一个工友把顶针换了个长的，改编了程序，一次可以做两个，我们还有 ...

呵呵，有个做高频起家的热处理，那家伙当年就是这么干的。想当年一般都是一件，他可以做一串，就是这一个举动，产量就翻了几倍，赚安逸了，也成为了行业老大。别人都纳闷，他是怎么铸出来的，后来赚到钱了，才解密了。这虽不是什么多大的技术，但是确实创造了巨大的效益和利润。

热处理协会

心沐长风 发表于 2016-12-24 21:12
就这鬼点子，不知道是谁想出来的，以前害的我好苦。

是啊，运气不好总会碰上几个行内渣子，明明有问题的还理直气壮告诉你没事好的很。不过你慢慢的积累，这些渣子想害你也会变得困难。

热处理协会

个人浅见，创新可以，但不能随意。就像我们看到别人可以走钢刀，但是不表示我们也可以走。我们需要修练自己的内功，让自己厚重起来，自然一切创新可以随意而来。金先生名著中有拈花伤人，就是个很好的例子，没有到达那个境界前，虚先生说的就是真理，他觉得还是砖头靠谱一点，原因很简单七十二洞的坏蛋拿的钢刀可不是纸糊的。
现在有太多的事情，有方向，无对策，有概念，无路线，而更多的事情还来不及做，被置于一旁。

柠檬可乐

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-24 17:28
我有一组产品，材料为SAE8620H，要求渗碳淬火，表面硬度59~63HRC，芯部硬度31~43HRC，有效硬化 ...

孤前辈，你工艺改进的意义和效果得和我们解密下了！

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2016-12-24 18:12
感应淬火用大喷水急冷降低裂纹开裂风险。

            看来这还是大和九重雄提出的“油淬火不裂但淬不硬、清水淬裂、盐水既能淬硬又不开裂”在感应淬火方面的例证

aaron01

老孤说的是工艺创新，我来说说工艺近亲繁衍的问题吧。
很多公司或多或少都有这个问题，一个师傅教出来的徒弟，定起工艺来是一脉相承的，不动脑筋的徒弟呢，不求甚解，不知道师傅为什么要订这样的工艺，换了个产品，依葫芦画瓢，往往效果不好。
其实没有一个工艺是万金油，产品的要求是多变的，这就要求我们打破这种近亲现象。怎么打破呢，当然首先是要理解，理解前人订工艺的思路，理解热处理的根本原理。比如渗碳，产品是多变的，气氛在表面的反应原理，碳在钢内部的扩散规律，这些规律性的东西是不会变的，掌握了这些才算是了解前人定工艺的思路，否则就是瞎撞了。
近亲繁衍的危害是明显的，工艺人员要有创新精神，也要按照客观规律去创新才是。

孤鸿踏雪

柠檬可乐 发表于 2016-12-26 16:25
孤前辈，你工艺改进的意义和效果得和我们解密下了！

           其实很简单，就是获得平缓的硬度梯度分布（曲线）。

孤鸿踏雪

热处理协会 发表于 2016-12-26 14:27
呵呵，有个做高频起家的热处理，那家伙当年就是这么干的。想当年一般都是一件，他可以做一串，就是这一个 ...

              看看20楼那个产品，有什么创新思路？

Adam

这个不算创新吧   这种工艺成堆成堆的，最多算是自己内部的一个小小的优化罢了

Adam

从普通的气氛炉渗碳到超级渗碳，到碳氮共渗，在转为真空渗碳，这种才叫创新

热处理协会

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-25 11:01
大家再来探讨一下这个产品（见附图）的感应淬火工艺方案的优化

呵呵，我没见过这中标注，不会是你标的吧，太热处理化了。不过说真的淬硬层标准的要求是有问题的。

孤鸿踏雪

热处理协会 发表于 2016-12-27 12:01
呵呵，我没见过这中标注，不会是你标的吧，太热处理化了。不过说真的淬硬层标准的要求是有问题的。 ...

            感谢质疑！这是一家大国企（上市公司）的图纸，不是老孤的杰作。

热处理协会

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-28 09:47
感谢质疑！这是一家大国企（上市公司）的图纸，不是老孤的杰作。 ...

这个淬火应该不难吧？

热处理协会

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-26 17:02
看来这还是大和九重雄提出的“油淬火不裂但淬不硬、清水淬裂、盐水既能淬硬又不开裂”在感应 ...

没想到你也看过这本书，我也看过，我觉得他所写的真是经验之作，比我们图书馆的书要靠谱多了。很多书写的，没做过的我不太清楚，我做过，我就知道他是有错的。在部分的都是你抄我我抄他，抄到最后出处哪里都不晓得。

孤鸿踏雪

热处理协会 发表于 2016-12-28 13:41
这个淬火应该不难吧？

          这个，当然不难。不妨谈谈你的思路

孤鸿踏雪

热处理协会 发表于 2016-12-28 13:57
没想到你也看过这本书，我也看过，我觉得他所写的真是经验之作，比我们图书馆的书要靠谱多了。很多书写的 ...

论坛资料，应有尽有，可以免费下载http://www.rclhome.net/forum.php ... 66587&fromuid=8无需手抄

孤鸿踏雪

热处理协会 发表于 2016-12-28 13:57
没想到你也看过这本书，我也看过，我觉得他所写的真是经验之作，比我们图书馆的书要靠谱多了。很多书写的 ...

论坛资料，应有尽有，可以免费下载http://www.rclhome.net/forum.php ... 66587&fromuid=8无需手抄。

夏泽拉

最大的烦恼是年年要降零件单价，工艺和其他客户要求越来越高

sheyingyong

热处理相互竞争的恶果

hongqk

sheyingyong 发表于 2017-2-20 10:15
热处理相互竞争的恶果

竞争是好事，可以让大家进步，但恶性的竞争让整个社会都为之抓狂。

sheyingyong

hongqk 发表于 2017-2-20 11:16
竞争是好事，可以让大家进步，但恶性的竞争让整个社会都为之抓狂。

洪总：请教一下，我4台644的真空气淬炉，要配多大的循环水泵？谢谢

hongqk

sheyingyong 发表于 2017-2-20 14:37
洪总：请教一下，我4台644的真空气淬炉，要配多大的循环水泵？谢谢

根据经验来算，一台大概不小于5个立方，4台同时用按20立方计吧，还可以适当留一些余量。

sheyingyong

hongqk 发表于 2017-2-20 15:10
根据经验来算，一台大概不小于5个立方，4台同时用按20立方计吧，还可以适当留一些余量。 ...

谢谢洪总

sheyingyong

hongqk 发表于 2017-2-20 15:10
根据经验来算，一台大概不小于5个立方，4台同时用按20立方计吧，还可以适当留一些余量。 ...

我距离有70米左右，我装的是23千瓦的泵，管路150

AWHTTJ

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-26 17:08
其实很简单，就是获得平缓的硬度梯度分布（曲线）。

请教下孤前辈，获得平缓的硬度梯度对于产品性能带来什么样的改善呢？
作为车间工艺人员平时经常关注于将图纸产品特性转化为工艺特性，但是对于产品特性与适用性能方面的关联缺乏了解和关注。我认为这也是将来工作的改善点之一。

cnszgong

AWHTTJ 发表于 2017-3-9 16:26
请教下孤前辈，获得平缓的硬度梯度对于产品性能带来什么样的改善呢？
作为车间工艺人员平时经常关注于将 ...

杨工病了，暂时还没办法上网。http://www.rclhome.com/forum.php ... =%E6%9D%A8%E5%B7%A5
平缓的硬度梯度对产品性能（使用寿命）会更长。

曾经最美

AWHTTJ 发表于 2017-3-9 16:26
请教下孤前辈，获得平缓的硬度梯度对于产品性能带来什么样的改善呢？
作为车间工艺人员平时经常关注于将 ...

个人观点：梯度平缓，相当于零件硬度由外及内，平缓过渡，性能由刚性缓慢过渡到柔性，组织也是逐渐过渡。
如果硬度突变，个人觉得此处的各相组织的比例也是突变，体现在了硬度突变上面。急剧变化的位置，更容易出现断裂，腐蚀之类的情况吧纯粹个人看法，谢谢指正。