大家看一下不锈钢金相，帮忙分析

龙虾 · 发表于 2017-1-10 14:56:07

本帖最后由龙虾于 2017-1-10 15:03 编辑

这是供应商加工产品，材料：420B，检测硬度54HRC。大家帮忙看看夹杂和金相组织是否淬火组织

sheyingyong · 发表于 2017-1-10 16:21:08

好像是制样问题，是淬火组织

龙虾 · 发表于 2017-1-10 16:48:06

sheyingyong 发表于 2017-1-10 16:21
好像是制样问题，是淬火组织

是不锈钢，相当于国产3Cr13，金相不是制样问题，外检照片也是这样

sheyingyong · 发表于 2017-1-10 17:00:45

那就要进一步分析

不锈钢哑铃 · 发表于 2017-1-10 22:20:25

这是什么腐蚀剂腐蚀的呀

sheyingyong · 发表于 2017-1-11 07:51:30

不锈钢哑铃发表于 2017-1-10 22:20
这是什么腐蚀剂腐蚀的呀

应该是苦味酸

龙虾 · 发表于 2017-1-11 08:40:12

不锈钢哑铃发表于 2017-1-10 22:20
这是什么腐蚀剂腐蚀的呀

三氯化铁、盐酸

龙虾 · 发表于 2017-1-11 11:40:15

自己顶起，希望各位大侠解释这个金相组织

龙虾 · 发表于 2017-1-11 15:51:01

求分析？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

龙虾 · 发表于 2017-1-11 16:44:21

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

龙虾 · 发表于 2017-1-12 14:50:36

各位大侠帮忙分析一下

aaron01 · 发表于 2017-1-12 17:45:20

淬火组织是无疑的，为什么会有那么多夹杂，这个我不明白，确定制样没有问题？

热处理协会 · 发表于 2017-1-12 21:01:45

你是不是用金丝绒抛的光？

身在此山 · 发表于 2017-1-13 00:47:50

是淬火组织无疑。
如果那些黑点不是脏污，我怀疑你的材料成分 S 偏大超标，那些黑点可能是硫化锰夹杂。如果你的金相剖面室是横截面，建议再做一个纵切面的金相，看看那些黑点的形状再来确定。

sheyingyong · 发表于 2017-1-13 08:22:20

楼主的抛光剂颗粒是多大？怀疑是抛光剂

龙虾 · 发表于 2017-1-13 08:30:33

aaron01 发表于 2017-1-12 17:45
淬火组织是无疑的，为什么会有那么多夹杂，这个我不明白，确定制样没有问题？ ...

夹杂肯定，以前作断口电镜也发现夹杂。不锈钢淬火组织以前用三氯化铁腐蚀后不是这样，怀疑是高温回火了，不知马氏体不锈钢高温回火后组织状态是什么样

龙虾 · 发表于 2017-1-13 08:31:27

sheyingyong 发表于 2017-1-13 08:22
楼主的抛光剂颗粒是多大？怀疑是抛光剂

不是抛光剂，抛光剂颗粒0.5

龙虾 · 发表于 2017-1-13 08:34:03

身在此山发表于 2017-1-13 00:47
是淬火组织无疑。
如果那些黑点不是脏污，我怀疑你的材料成分 S 偏大超标，那些黑点可能是硫化锰夹杂。如果 ...

是的，是硫化物夹杂。为什么说是淬火组织，怀疑是高温回火的。

simida · 发表于 2017-1-13 09:43:36

aaron01 发表于 2017-1-12 17:45
淬火组织是无疑的，为什么会有那么多夹杂，这个我不明白，确定制样没有问题？ ...

艾伦大，请问那一部分是夹杂物？可否在金相图中画一画

aaron01 · 发表于 2017-1-13 09:55:24

simida 发表于 2017-1-13 09:43
艾伦大，请问那一部分是夹杂物？可否在金相图中画一画

你看不腐蚀的照片上，那些黑的点点都是的。

simida · 发表于 2017-1-13 10:22:15

aaron01 发表于 2017-1-13 09:55
你看不腐蚀的照片上，那些黑的点点都是的。

原来如此，请问这个黑点与制样不好的区别是什么？

以前我问过其他大大，有关黑点的问题，他们回答说是制样不好。

aaron01 · 发表于 2017-1-13 10:25:42

龙虾发表于 2017-1-13 08:30
夹杂肯定，以前作断口电镜也发现夹杂。不锈钢淬火组织以前用三氯化铁腐蚀后不是这样，怀疑是高温回火了， ...

54HRC的硬度，你觉得是高温回火后的吗？
要么你打打光谱看，碳含量有没有超标，我觉得正常刚刚淬火后的420都未必能达到54HRC。
这个金相主要是保持马氏体位相的淬火后回火组织，回火是肯定回过的。至于多少温度回的，金相上很难判断，国外对这类组织统称tempered martensite。

aaron01 · 发表于 2017-1-13 10:29:24

simida 发表于 2017-1-13 10:22
原来如此，请问这个黑点与制样不好的区别是什么？

以前我问过其他大大，有关黑点的问题，他们回答说是制 ...

如果抛光布上脏，也会有小颗粒留在抛光面上啊，要确认也容易，换抛光布把试样再抛一次，仔细清洗抛光面，再看看有没有黑点喽。这种夹杂不需要腐蚀就能看到的，所以通常在不腐蚀条件下观察非金属夹杂物。腐蚀以后，其他组织也腐蚀出来，看得不明显了。

龙虾 · 发表于 2017-1-13 16:41:06

本帖最后由龙虾于 2017-1-18 10:54 编辑

aaron01 发表于 2017-1-13 10:25
54HRC的硬度，你觉得是高温回火后的吗？
要么你打打光谱看，碳含量有没有超标，我觉得正常刚刚淬火后的42 ...

420B材料有二次硬化，看金相没有碳化物，怀疑是淬火温度高了，造成碳化物溶解，淬火硬度偏高，采用高温回火降低硬度。以前作5Cr17材料，硬度高了低温回不下来。如果不是用错材料，这个组织不是低温回火后正常组织。这是正常淬火+回火后组织

七月 · 发表于 2017-1-13 23:03:48

有这种怀疑，那就要确认下材料，不过在材料正常的情况，淬火温度选择也会影响硬度，当淬火温度选择上限的时候，淬火硬度高了，不符合技术要求，没有办法只能提高回火温度来解决，因为你这个是外加工，任何可能都会发生。你现在是否担心供应商用中温回火来降低了硬度，担心回火脆性。

simida · 发表于 2017-1-14 12:05:35

aaron01 发表于 2017-1-13 10:29
如果抛光布上脏，也会有小颗粒留在抛光面上啊，要确认也容易，换抛光布把试样再抛一次，仔细清洗抛光面， ...

谢谢艾伦大。

你的经验分享真的让我开窍啊。

感激不尽

热处理协会 · 发表于 2017-1-14 19:05:22

热处理协会发表于 2017-1-12 21:01
你是不是用金丝绒抛的光？

我觉得你连抛光布是什么材质都不晓得

aaron01 · 发表于 2017-1-14 23:37:10

龙虾发表于 2017-1-13 16:41
420B材料有二次硬化，看金相没有碳化物，怀疑是淬火温度高了，造成碳化物溶解，淬火硬度偏高，采用高温回 ...

420B的成分是什么?

身在此山 · 发表于 2017-1-14 23:49:50

本帖最后由身在此山于 2017-1-15 15:32 编辑

龙虾发表于 2017-1-13 08:34
是的，是硫化物夹杂。为什么说是淬火组织，怀疑是高温回火的。

肯定没有高温回火过。楼主说HRC54，假如确实回火过，推断回火温度不会超过350°C。
看楼主最后一张照片，结合硬度HRC54，像是淬火组织。

身在此山 · 发表于 2017-1-14 23:57:10

aaron01 发表于 2017-1-14 23:37
420B的成分是什么?

和420成分相比，其他元素差不多，主要是含碳量更高，好像超过0.3%（未查标准，印象如此）。因此420B 耐磨性更好。

龙虾 · 发表于 2017-1-16 08:22:13

身在此山发表于 2017-1-14 23:49
肯定没有高温回火过。楼主说HRC54，假如确实回火过，推断回火温度不会超过350°C。
看楼主最后一张照片， ...

如果淬火温度高了呢？

龙虾 · 发表于 2017-1-16 08:23:05

aaron01 发表于 2017-1-14 23:37
420B的成分是什么?

相当于国内牌号：3Cr13

身在此山 · 发表于 2017-1-16 12:05:05

本帖最后由身在此山于 2017-1-16 12:10 编辑

龙虾发表于 2017-1-16 08:22
如果淬火温度高了呢？

420B 的奥氏体化温度一般在980-1065°C，淬热油，回火温度不超过200°C。根据工件截面积，抗蚀性和强度要求实际工艺加热温度可偏下限或上限。
就算淬火温度超过上限1065°C，假定1100°C吧（从楼主金相照片看不出会更高），由硬度HRC54推测，回火温度最多可能200°C多些，不会超过300°C。我在29F已给最大回火温度留出很大的想象空间（不可能超过350°C），仍然不能说是高温回火。

龙虾 · 发表于 2017-1-18 10:48:31

本帖最后由龙虾于 2017-1-18 10:55 编辑

身在此山发表于 2017-1-16 12:05
420B 的奥氏体化温度一般在980-1065°C，淬热油，回火温度不超过200°C。根据工件截面积，抗蚀性和强度要 ...

假定1100°C吧（从楼主金相照片看不出会更高
能解释一下为什么没有碳化物吗？

登录/注册后可看大图

身在此山 · 发表于 2017-1-18 14:08:23

420B可达到过共析成分。远高于正常淬火温度加热，比如1100°C，甚至1200°C，金相组织中仍然能看到细粒状碳化物。
回头看楼主的金相照片，有极少量碳化物（不是没有）。为何碳化物如此之少，硬着头皮非要解释的话，既然我在14F大胆猜过材料成分 S 含量过高，那么再大胆猜一次材料 C 含量恐怕偏低或者偏下限是其原因（或之一），而不是淬火温度高了。理由：
1. 若碳化物完全熔解，阻碍晶粒长大的效应消失，高温下晶粒会急剧长大。楼主金相图片显示M不粗大，不像过热组织。
2. 该材料高温加热沿晶界会析出δ-铁素体，冷却后会转变为δ-共析体（黑色）。楼主金相显示此高温加热特征不明显。

aaron01 · 发表于 2017-1-18 14:34:49

本帖最后由 aaron01 于 2017-1-18 14:38 编辑

马氏体不锈钢回火组织，至于是否是高温回火其实我认为没有什么好纠结的，组织合格吗？硬度合格吗？如果回答都是yes ，干嘛要管是多少度回火的？
如果担心是高温淬火，做个晶粒度呗，晶粒度合格，这个零件有什么问题？
你给供应商的技术要求有规定回火温度吗？为什么高温回火不可以？
另外这个帖子又牵出一个问题，啥是高温回火？常规材料，500度回火可能就算是高温回火了，可是对某些材料而言，500C回火，马氏体都没分解呢，按温度来划分高温回火低温回火个人觉得很不靠谱，高速钢的话，500度回火算什么回火，大家想想这个问题吧？
前面很多帖子也有提到过淬火和正火的冷速差别，其实道理是一样的，水冷未必不是正火，空冷未必不能是淬火，这里我觉得也要看组织，组织决定性能，组织也决定了工艺名称。高温回火是在马氏体和残奥已经完全分解之后，碳化物聚集长大的过程，从这个意义上来讲，这个产品无论从硬度还是金相上都不符合高温回火组织特点。

龙虾 · 发表于 2017-1-18 14:59:03

aaron01 发表于 2017-1-18 14:34
马氏体不锈钢回火组织，至于是否是高温回火其实我认为没有什么好纠结的，组织合格吗？硬度合格吗？如果回答 ...

这我理解。只是不明白为什么会出现这个组织，1）没有碳化物，2）马氏体位向清晰，与以往所作420B金相不一样，没有做过420B材料350度以上回火组织，想确认是否是高于350度回火的组织。

龙虾 · 发表于 2017-1-18 15:03:21

身在此山发表于 2017-1-18 14:08
420B可达到过共析成分。远高于正常淬火温度加热，比如1100°C，甚至1200°C，金相组织中仍然能看到细粒状碳 ...

回头有机会检测一下材料成分，确定是否碳含量低

aaron01 · 发表于 2017-1-18 15:09:58

龙虾发表于 2017-1-18 14:59
这我理解。只是不明白为什么会出现这个组织，1）没有碳化物，2）马氏体位向清晰，与以往所作420B金相不一 ...

从组织很难判断回火温度的，550度的回火我做过，不过是420，不是420B，组织看上去也是保持马氏体位相的，也看不到较粗的碳化物。理论上，高温回火的话，从马氏体里析出的碳化物是会有聚集长大现象的。
或许对这个材料而言，550度还没达到高温回火的温度范围。
你现在的组织，只能说奥氏体比较充分，碳化物还是有的，是析出的还是未溶的，很难判断。不知道是不是真空回火的，看看零件外观是什么颜色的，一般在回火温度范围，哪怕是真空回火，也很难控制真空度达到不氧化变色。如果零件颜色变得较厉害，可能回火温度较高。

龙虾 · 发表于 2017-1-19 08:34:47

aaron01 发表于 2017-1-18 15:09
从组织很难判断回火温度的，550度的回火我做过，不过是420，不是420B，组织看上去也是保持马氏体位相的， ...

谢谢，

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