谈一个敏感话题，热处理允许返工吗？尤其是淬火硬度低和白亮层浅这2个情况

xiaojian

如题，查阅资料，都没有看到规定允许在出现淬火硬度低和白亮层浅的时候返工，还有返工会有什么不良影响。
哪位在标准里面看到规定的，帮忙发贴，看看呢。

aaron01

如果是汽车客户，应该在返工前向客户提出申请，在客户批准的前提下进行返工。

sheyingyong

要根据产品情况，弄一个反工工艺，先做试验，结果取得客户认可才可以的

明明白白

为什么不可以返工？ 返工后你的金相没问题，你的力学性能没问题，你的硬度没问题，一切技术指标都没问题，为什么不能返工？？？
我记得大久里的资料也说过可以返工的
我们这里规定可以返工一次
其实多了也不敢返工的

xiaojian

明明白白 发表于 2017-5-12 13:20
为什么不可以返工？ 返工后你的金相没问题，你的力学性能没问题，你的硬度没问题，一切技术指标都没问题， ...

汽车行业对返工很敏感，如果返工了就违反了过程控制，就要重新提交PPAP ，还要让步接收，事情就搞复杂了

xiaojian

aaron01 发表于 2017-5-12 11:18
如果是汽车客户，应该在返工前向客户提出申请，在客户批准的前提下进行返工。 ...

是的，汽车行业对返工很敏感，如果返工了就违反了过程控制，就要重新提交PPAP ，还要让步接收，事情就搞复杂了，

xiaojian

CQI-9对返工的描述也模糊，没有明确提出不允许返工，但是，二次淬火和氮化，这种过程好像也没有写过论文描述返工对性能的影响。现在汽车行业抓的严了，不能瞎搞了，稍微不慎，就可能倒闭一家公司了。

aaron01

明明白白 发表于 2017-5-12 13:20
为什么不可以返工？ 返工后你的金相没问题，你的力学性能没问题，你的硬度没问题，一切技术指标都没问题， ...

没有人说不可以返工，但是，我认为返工应该通知客户。
因为我们不是设计产品的人，有些尺寸我们也无法测量，我们热处理人员一般无法全面评价返工对产品各项性能是否会有不利影响。通知客户或者是设计人员的目的，是请他们一起来评价，会有什么样的影响，需要做哪些验证。
比如，正常件你可能只要测硬度就可以了，硬度合格就放行。返工件呢，是否需要测尺寸变化？哪些尺寸需要测量？ 除了硬度和尺寸，还要不要测机械性能？ 这些都需要和客户商量才行。你如果不沟通，打完硬度合格了就发货了，客户不知道是会当正常品来对待的。万一尺寸不合适了，怎么办？

明明白白

aaron01 发表于 2017-5-12 15:47
没有人说不可以返工，但是，我认为返工应该通知客户。
因为我们不是设计产品的人，有些尺寸我们也无法测 ...

我们生产的零件，基本都是出口的产品，能联系到的只有购买，或者不懂热处理，遇到这样返修的问题，得到的答案就是不允许返修，根本联系不到设计者。
难道就直接报废吗？？我不认可，公司领导也不认可。
因此在我这里就是返修一次，返修后把我能想到的检测方法都检测完成，也算是对自己一个安慰吧

少雨

热处理是可以返修的，尤其是大型铸锻件，但规定了返工次数，规定了总回火时间。其实，循环往复淬火也可以看成返工，但总时间不宜过长，次数不应超过五次，否则会裂的。

Alex

明明白白 发表于 2017-5-12 17:58
我们生产的零件，基本都是出口的产品，能联系到的只有购买，或者不懂热处理，遇到这样返修的问题，得到的 ...

零件是可以返工的  这一点没有异议
返工次数包含第一次不合格的，不能超过3次。这个应该说是达到了共识。
1.热处理只检测热处理相关的项目 即使完全合格 也不能保证形位公差是合格的。更何况受制于零件尺寸，形状是没法完全像研发零件的过程去做大量的验证检测。
2.有资料说重复多次淬火会导致晶界微裂，组织遗传，不过也有资料说多次淬火可以细化晶粒。应该说是没有完全的定论的，因此不该将风险转嫁给客户。至少，客户享有起码的知情权。
3.要求比较高的行业 讲求零件性能一致性 因此不能接受返工

说句题外话 有时候旁观者清 自己的做的产品 无论从情感上还是成本考虑 本能就是不可能报废。但是质量无戏言
真的是整机出了问题  一个品牌可能就此结束了  

龟山淬火

汽车等速万向节很多厂家规定了不允许二次淬火，如果想二次淬火，只有自己偷偷地干并要上帝保佑了。

miaoerbao

二次淬火还是有风险的，有次我接收到一个轴类产品，发现有裂纹，厂家才讲是二次淬火的（第一次是试机）。
一些资料中也讲到返工的问题，是可以返工，只不过在二次淬火前还要正火一次。

搬运工

少雨 发表于 2017-5-12 18:38
热处理是可以返修的，尤其是大型铸锻件，但规定了返工次数，规定了总回火时间。其实，循环往复淬火也可以看 ...

个人认为零件淬火工序返工与循环淬火在概念上是不可等同看待的。

少雨

搬运工 发表于 2017-5-15 21:59
个人认为零件淬火工序返工与循环淬火在概念上是不可等同看待的。

可以解释一下吗？我对这个问题有些茫然。非常感谢。

搬运工

少雨 发表于 2017-5-16 05:57
可以解释一下吗？我对这个问题有些茫然。非常感谢。

简单讲返工指将不合格品重新做一次。
循环淬火是工艺要求。

身在此山

一般通用规范和标准没有看到过明确禁止热处理件返工的说法。
实务上，对热处理质量比较小心的客户，行标或企标会规定不准返工。这种情况大约有2类：
1. 有些企业之前因热处理返工引发过产品重大质量问题，作为永久改善和预防措施，作此规定；
2. 有些行业标准对量产件制造过程必须经客户事先批准的程序要求（比如汽车业的PPAP程序）。未得到客户准许不可擅自变更。而返工实际上变更了原定生产过程。

龟山淬火

淬火返工有风险，回火返工看着办。

随风飘飘

热处理可以返工一次；关键是制定合理的返工返工方法，比如：要正火、退火、高温回火后，再返工；

申兴一

淬火硬度低一般是可以返工的，但是返工有次数规定。

小鱼阿乐

影响的因素很多，肯定要有后期的调整，有些工件返工好几次都没事，有要求严的只允许返修一次

sheyingyong

只要性能指标达到要求

龟山淬火

反正不能随便搞。

身在此山

龟山淬火 发表于 2017-5-20 07:10
淬火返工有风险，回火返工看着办。

我以前工作过的公司，不予许返工，尤其是渗碳，渗N件。
如果回火后硬度过高，调高温度再次回火则不视为返工，美名其曰：补充回火。