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感觉干热处理是二娘生的。

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发表于 2017-8-15 11:13:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
感觉干热处理,不断在背黑锅,只要找不到原因,就是热处理的问题,就像是二娘生的。

家里有多少人有这样的感觉。

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发表于 2017-8-15 15:55:55 | 显示全部楼层
我有这样的体会,而且比较深刻。所以热处理工作者不仅要好好工作,而且要学会扯皮
热处理之家,我爱我家
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发表于 2017-8-15 16:54:54 | 显示全部楼层
扯冷加工的皮还是要学会
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发表于 2017-8-15 22:52:25 | 显示全部楼层
黑锅常有
举个例子,单批次几百上千的生产量,拿着一件磨不出来的跟我说变形量大了,而且有时候大的离谱
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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 楼主| 发表于 2017-8-16 07:27:51 | 显示全部楼层
腊月寒沫 发表于 2017-8-15 22:52
黑锅常有
举个例子,单批次几百上千的生产量,拿着一件磨不出来的跟我说变形量大了,而且有时候大的离谱 ...

不错。零件干了几万件合格,中途突然出现10几件变形异常(同一轮出来),非说热处理变形,要求差原因。到哪里查原因~~~
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 楼主| 发表于 2017-8-16 07:30:10 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2017-8-15 16:54
扯冷加工的皮还是要学会

一个部门说不过他们生产、质量两个部门。说着说着来一句,我冷加工都是批量加工的,怎么会出那么小部分变形异常的。~~·看着领导的眼神,有点六月雪的感觉了。。
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发表于 2017-8-16 09:09:56 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-16 07:30
一个部门说不过他们生产、质量两个部门。说着说着来一句,我冷加工都是批量加工的,怎么会出那么小部分变 ...

排除材料问题,热处理参数稳定情况下,小部分尺寸出现问题有可能是换刀、装夹造成的
一是检测热处理尺寸
二是找装夹痕迹
三就是讲道理没有100%的产品凭什么说上道没问题,要检了,拿表报说话
四还是要根除问题,余量不合理,工艺不合理。完全可以提早沟通。领导要是完全忽视这方面的建议就考虑换山头吧。老是背锅的人是没有升迁的机会的,还不如尽早找出路

人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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发表于 2017-8-16 13:00:33 | 显示全部楼层
现在负责质量的人都在怪我,说我把车间的人带坏了,有问题都去找材料原因;可我一般都从头查原因,很多时候材料占比较大的一部分。扯皮是必须的,之前沟通不听,就等出了问题再找原因吧,有些人是不到黄河不死心,非要等出了问题才信你说的。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2017-8-16 16:54:35 | 显示全部楼层
腊月寒沫 发表于 2017-8-16 09:09
排除材料问题,热处理参数稳定情况下,小部分尺寸出现问题有可能是换刀、装夹造成的
一是检测热处理尺寸
...

换山头,现在是牛多田少的年代。一家老少要吃喝,没逼上梁山真不敢随便换工作!我们苦命的年代。
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 楼主| 发表于 2017-8-16 16:56:04 | 显示全部楼层
木叶微凉 发表于 2017-8-16 13:00
现在负责质量的人都在怪我,说我把车间的人带坏了,有问题都去找材料原因;可我一般都从头查原因,很多 ...

同行业都能体会到原材料批次管理会搞死我们工艺人员。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-16 22:55:43 | 显示全部楼层
这个从另一个角度说,就是我们的热处理工作做的不好。沟通的工作做的不好,另外找问题的重点就是找变化点,改来改去最容易出问题。
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发表于 2017-8-17 17:39:07 | 显示全部楼层
大家基本都有类似的感觉。
啊啊
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发表于 2017-8-17 19:16:09 | 显示全部楼层
这个我有经验,一开始热处理也是背黑锅专业户,但是后来、热处理的锅被别人背去了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2017-8-18 08:13:14 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2017-8-17 19:16
这个我有经验,一开始热处理也是背黑锅专业户,但是后来、热处理的锅被别人背去了。 ...

龚工:请教下秘诀
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-18 08:20:47 | 显示全部楼层
我经常检验来料检验,只要发现问题,我就留好试,等待黑锅的到来
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发表于 2017-8-18 12:54:02 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-16 07:30
一个部门说不过他们生产、质量两个部门。说着说着来一句,我冷加工都是批量加工的,怎么会出那么小部分变 ...

你正是还没有学会扯冷加工的皮,所以有此感慨
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发表于 2017-8-18 14:29:34 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-16 07:27
不错。零件干了几万件合格,中途突然出现10几件变形异常(同一轮出来),非说热处理变形,要求差原因。到 ...

1.要做好热处理的内部管控,包括但不限于 仪表定期校准,设备定期做炉温均匀性测试,定碳,气体,油品,甲醇定期检测。
2.生产过程按照作业指导书标准化操作,过程记录,按规定做好内部检测。

然后  看看谁扯谁

在我们公司 我们部门比较强势 质量 机械加工有些弱
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2017-8-18 15:59:43 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-8-18 14:29
1.要做好热处理的内部管控,包括但不限于 仪表定期校准,设备定期做炉温均匀性测试,定碳,气体,油品, ...

这其实只是其中一部分,另外在空余时间里多关注别的部门(如材料检验、机加工、装配等)在制作加工流程中是否有些异常情况。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2017-8-18 16:18:22 | 显示全部楼层
企业内有不同的部门,扯皮是正常的,如果热处理处在弱势地位,那一定会成为背锅侠。如果热处理强势,那冷加工就会变成背锅的那一位,反这锅得有人背。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2017-8-18 16:34:01 | 显示全部楼层
hongqk 发表于 2017-8-18 16:18
企业内有不同的部门,扯皮是正常的,如果热处理处在弱势地位,那一定会成为背锅侠。如果热处理强势,那冷加 ...

这倒也是 锅总归是要有人背的
为成功找方法,不为失败找借口。
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 楼主| 发表于 2017-8-18 16:49:40 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2017-8-18 12:54
你正是还没有学会扯冷加工的皮,所以有此感慨

背黑锅、冒高温、五一十一看机加放假。
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 楼主| 发表于 2017-8-18 16:53:52 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2017-8-18 15:59
这其实只是其中一部分,另外在空余时间里多关注别的部门(如材料检验、机加工、装配等)在制作加工流程中 ...

我也整理过一次,最终没啥用。
说热处理变形(零件内花键)通不进比例达到40%。没办法直接拿热前止通规,撅着屁股把没进完的零件全部分选一遍,发现热前就通不进去。
查了最终原因是拉花键使用双工位两把拉刀加工的。如没热前零件热处理又一大锅。最后也只能过下嘴瘾。。。
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 楼主| 发表于 2017-8-18 16:58:43 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-8-18 14:29
1.要做好热处理的内部管控,包括但不限于 仪表定期校准,设备定期做炉温均匀性测试,定碳,气体,油品, ...

不吹牛,你以上的两点我们公司热处理都按标准在执行。
炉温均匀性每年或大修后测1次,定碳每周执行,气体有分析仪,油品按CQI-9第三版每半年检测一次,甲醇每批进料检测。现场按作业指导书执行(每天班长检查签字),过程有电脑曲线记录。
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发表于 2017-8-18 17:39:20 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-18 16:53
我也整理过一次,最终没啥用。
说热处理变形(零件内花键)通不进比例达到40%。没办法直接拿热前止通规, ...

现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2017-8-18 21:11:32 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-18 16:58
不吹牛,你以上的两点我们公司热处理都按标准在执行。
炉温均匀性每年或大修后测1次,定碳每周执行,气体 ...

既然如此 怼回去啊 为什么要背锅

另外为什么要自己去检测热前零件 问他们要检测记录啊

如果检测记录是好的 实际并不是  他们要请你吃饭了
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 楼主| 发表于 2017-8-19 07:24:18 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-8-18 21:11
既然如此 怼回去啊 为什么要背锅

另外为什么要自己去检测热前零件 问他们要检测记录啊

也就最后一句,过了下嘴瘾。。。实际还是改变不了。
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发表于 2017-8-20 14:59:59 | 显示全部楼层
09年以前,齿轮出现磨削裂纹,那么这个黑锅由热处理来背。
09年开始,齿轮出现磨削裂纹,那么这个黑锅由磨齿工段来背。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2017-8-21 14:18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 智者同行 于 2017-8-21 14:22 编辑
cnszgong 发表于 2017-8-17 19:16
这个我有经验,一开始热处理也是背黑锅专业户,但是后来、热处理的锅被别人背去了。 ...

你这个方面有经验。我刚开始做这行的时候,什么毛病都算到我头上。边做边学,现在不是我自己的责任基本能做到心中有数。
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2017-8-21 16:54:16 | 显示全部楼层
其实这个问题很好解决,逮住一次冷加工的问题,死抓不放,深入研究下去,把根本原因彻底弄清楚,之后别人就怕你了,不敢随随便便说没根据的话了,呵呵。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2017-8-22 07:28:13 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2017-8-21 16:54
其实这个问题很好解决,逮住一次冷加工的问题,死抓不放,深入研究下去,把根本原因彻底弄清楚,之后别人就 ...

我也这样操作过,但最后没啥实际用。一出问题先搞热处理,不知道你们是不是这样的。。。
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发表于 2017-8-22 11:28:39 | 显示全部楼层
无认是冷加工还是热加工的问题,最好是把真正的问题搞清楚。
是非天天有,不听自然无。
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 楼主| 发表于 2017-8-23 07:22:17 | 显示全部楼层
hongqk 发表于 2017-8-22 11:28
无认是冷加工还是热加工的问题,最好是把真正的问题搞清楚。

事情是本着这样的精神去做的。但实际干热处理的,没一点像二娘生的感觉吗?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-24 08:27:09 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-18 16:49
背黑锅、冒高温、五一十一看机加放假。

我这里是机加看我放假,有急件求热处理加班
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发表于 2017-8-24 08:32:23 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2017-8-20 14:59
09年以前,齿轮出现磨削裂纹,那么这个黑锅由热处理来背。
09年开始,齿轮出现磨削裂纹,那么这个黑锅由磨 ...

09年开始,你采取行动了。
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aaron01 发表于 2017-8-21 16:54
其实这个问题很好解决,逮住一次冷加工的问题,死抓不放,深入研究下去,把根本原因彻底弄清楚,之后别人就 ...

我最近又到了一次凯泉合肥工厂,抓了冷加工的一个大尾巴。效果真正好
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发表于 2017-8-24 11:38:41 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2017-8-24 08:35
我最近又到了一次凯泉合肥工厂,抓了冷加工的一个大尾巴。效果真正好

看起来热处理人过的好不好,还是要看功力的。
整个产品制造流程要懂一些,这样才好挑别人毛病啊,哈哈。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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aaron01 发表于 2017-8-24 11:38
看起来热处理人过的好不好,还是要看功力的。
整个产品制造流程要懂一些,这样才好挑别人毛病啊,哈哈。 ...

搞热处理技术的人,机加工是需要知道一些的
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所以因为 发表于 2017-8-24 15:14
搞热处理技术的人,机加工是需要知道一些的

思路开阔,就会发现很多问题就不是热处理的问题。从设计开始、原材料、机加工、热处理、装配等工序都有可能造成零件提前失效。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2017-8-24 15:45:25 | 显示全部楼层
听到最多的一句话是,我给你的零件尺寸是合格的,你做完热处理以后尺寸超差了,肯定是你热处理的问题。
呵呵,这个问题真的肯定是热处理的锅吗?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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aaron01 发表于 2017-8-24 15:45
听到最多的一句话是,我给你的零件尺寸是合格的,你做完热处理以后尺寸超差了,肯定是你热处理的问题。
呵 ...

这个锅热处理不能主动背。
要科学的论证一下。
有可能是材料问题,这是采购和进厂检验的锅。
有可能是工序间余量调配的问题,这是总工程师的锅。
所以因为版主还曾经用一个500楼的帖子证明出了表面粗糙度和淬不硬、开裂有关,这是机加工的锅。

现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2017-8-24 16:40:49 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2017-8-24 15:37
思路开阔,就会发现很多问题就不是热处理的问题。从设计开始、原材料、机加工、热处理、装配等工序都 ...

有部分搞热处理技术的,一出问题就寻找自身的问题(不是不需要),自我批评意识太强。说那个一点,对自身缺乏信心,加上思路不开阔,难免不背黑锅。

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tianmu + 10 思路开阔

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发表于 2017-8-24 16:44:35 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2017-8-24 16:28
这个锅热处理不能主动背。
要科学的论证一下。
有可能是材料问题,这是采购和进厂检验的锅。

最近又到了一次凯泉合肥工厂,真正的问题是出在设计上的。
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 楼主| 发表于 2017-8-24 17:00:36 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2017-8-24 15:14
搞热处理技术的人,机加工是需要知道一些的

努力的学习机加基本东西。重点感觉说不过质量这帮人。。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-25 07:55:36 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-24 17:00
努力的学习机加基本东西。重点感觉说不过质量这帮人。。

管质量这帮人是否懂热处理技术?
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 楼主| 发表于 2017-8-25 09:05:13 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2017-8-25 07:55
管质量这帮人是否懂热处理技术?

懂,他们头还有点精通。
他说你每盘料硬化层深度有差异,变形由于位置关系也会有波动。这是你们搞热处理要去解决的。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-25 09:25:04 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-25 09:05
懂,他们头还有点精通。
他说你每盘料硬化层深度有差异,变形由于位置关系也会有波动。这是你们搞热处理 ...

精通?哈哈,我们自己搞热处理的都不敢说自己精通,这个精通是他自己封的还是你认为的?
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 楼主| 发表于 2017-8-25 13:14:34 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2017-8-25 09:25
精通?哈哈,我们自己搞热处理的都不敢说自己精通,这个精通是他自己封的还是你认为的? ...

这精通的词,只是相对热处理门外汉来评价。。如他超过我们,那还干个XX。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-25 13:23:24 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-25 13:14
这精通的词,只是相对热处理门外汉来评价。。如他超过我们,那还干个XX。 ...

那你应该吃定他
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 楼主| 发表于 2017-8-26 07:33:12 | 显示全部楼层

可能是自己方法不对吧。像前面楼上说的,一出问题先想自己哪里要改,这个观点存在的缘故吧。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2017-8-26 09:12:40 | 显示全部楼层
签到工程师 发表于 2017-8-25 09:05
懂,他们头还有点精通。
他说你每盘料硬化层深度有差异,变形由于位置关系也会有波动。这是你们搞热处理 ...

每盘料硬化层有差异 9点取样看是不是有规律性,如果总是某一个位置有差异,那可能设备要做均匀性了,如果没有固定规律,那就咬住原材料不均匀,然后对原材料取样,看看是不是有问题。
变形由于位置关系也会有波动 是不成立的 如果均匀性是好的。

总之 说话要有理有据 不能话赶话

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