齿轮心部硬度超下差，返工后心部硬度更低。。。

小朱 · 发表于 2017-9-28 11:26:45

各位同仁大家好，现有一产品（附有机械加工卡和实物图），CHD要求1.2±0.15，心部硬度要求30-45HRC，现测CHD满足工艺要求，心部硬度实测28.6HRC，超下差，由于是力世乐产品，客户要求比较严，此产品不能让步接收，看了下金相组织，心部为低碳马氏体+贝氏体+少量铁素体。就此进行了一次返工，心部硬度却更低了，印证了那句老话，剩饭不好烫，大家有什么好的建议吗？之前淬火温度870.返工温度880.淬火油为德润宝ISOMAX169.。

小朱 · 发表于 2017-9-28 11:29:12

初步判定心部硬度上不去，跟热处理工艺无关系。个人认为跟齿轮结构有很大关系，壁厚，齿根圆弧过小，在淬火过程中导致齿根处被淬火油夹持而导致心部硬度低，下一步打算打光谱。。。。不好意思啊，材质为20CrMnTiH4

aaron01 · 发表于 2017-9-28 11:57:40

模数多少不知道，看图片的话，应该在2左右。
模数不大，这个材料的淬透性也不错，心部硬度那么低，估计多半是材料惹的祸。。。

木叶微凉 · 发表于 2017-9-28 12:14:17

打下原材料化学成分，算下能不能达到他们的最低心部硬度要求。

小朱 · 发表于 2017-9-28 12:17:52

木叶微凉发表于 2017-9-28 12:14
打下原材料化学成分，算下能不能达到他们的最低心部硬度要求。

在这热处理难做的很，原材料来料控制失控，毛坯供应商好几个，也无端淬试验数据。出了问题只能打下光谱，下午让理化测化学成分。

小朱 · 发表于 2017-9-28 12:20:28

aaron01 发表于 2017-9-28 11:57
模数多少不知道，看图片的话，应该在2左右。
模数不大，这个材料的淬透性也不错，心部硬度那么低，估计多半 ...

有模数啊，M4.2，产品结构也会影响到心部硬度吧，轮辐尺寸那么大，齿那么小，齿根圆弧也很小。这样的结构在渗碳淬火的过程中，尺寸效应也会导致这样的结果吧？材料的话也只能打光谱，看成分，无法知道淬透性。

木叶微凉 · 发表于 2017-9-28 12:33:22

小朱发表于 2017-9-28 12:17
在这热处理难做的很，原材料来料控制失控，毛坯供应商好几个，也无端淬试验数据。出了问题只能打下光谱， ...

出了问题再打光谱有点晚了，最多为了扯皮时有个依据，等零件热处理完成了，有问题再从头开始查原因，如果是材料问题，那么也晚了，热处理前的检验结果也不到我这儿的。

wanggong · 发表于 2017-9-28 12:36:39

1）淬火温度870这么高心部为低碳马氏体+贝氏体+少量铁素体。还有铁素体？已经是这么高的淬火温度了，返工温度880.再提高淬火温度应该是没有用了。淬火油为德润宝ISOMAX169。冷速是相当快的呀！
2）跟齿轮结构有很大关系，壁厚，齿根圆弧过小，在淬火过程中导致齿根处被淬火油夹持而导致心部硬度低。说对了，主要是壁厚。后半句可以加快搅拌试试，本例应该作用不大。
3）直齿芯部硬度是厚度的中间位置即与端面36/2=18mm。可以试试与齿向相平行位置的即与端面距离2mm，5mm，10mm距离的芯部位置硬度。
4）这么快油，这么小的模数，芯部硬度这么低，化学成分即原材料的淬透性及临界冷速是最可能的因素。

wanggong · 发表于 2017-9-28 12:45:07

小朱发表于 2017-9-28 12:20
有模数啊，M4.2，产品结构也会影响到心部硬度吧，轮辐尺寸那么大，齿那么小，齿根圆弧也很小。这样的结构 ...

有了化学成分你也可以计算淬透性啊！

端淬检测还只有J1.5,J3,J5,J7,J9.......位置，你可以直接计算J4.2即模数位置的淬透性硬度值。

小朱 · 发表于 2017-9-28 12:47:43

木叶微凉发表于 2017-9-28 12:33
出了问题再打光谱有点晚了，最多为了扯皮时有个依据，等零件热处理完成了，有问题再从头开始查原因，如果 ...

所以说难做！！

小朱 · 发表于 2017-9-28 12:48:52

wanggong 发表于 2017-9-28 12:36
1）淬火温度870这么高心部为低碳马氏体+贝氏体+少量铁素体。还有铁素体？已经是这么高的淬火温度了，返工温 ...

王专家还是先把吉利的小模数齿轮工艺调好了再说这个吧。

wanggong · 发表于 2017-9-28 13:13:45

本帖最后由 wanggong 于 2018-2-8 14:45 编辑

小朱发表于 2017-9-28 12:48
王专家还是先把吉利的小模数齿轮工艺调好了再说这个吧。

放眼这里，你还能找出第二人？

喝过长江水喝过黄河水的歪果仁？？

方特 · 发表于 2017-9-28 13:33:21

路过。。。。

jianggq · 发表于 2017-9-28 13:40:58

1.技术要求是否合理；（制定技术要求是要参考淬透性或工艺试验能否满足，心部位置最好规定与表面的距离）
2.20crmntiH不行试试20crmntiHH;

aaron01 · 发表于 2017-9-28 13:50:59

小朱发表于 2017-9-28 12:20
有模数啊，M4.2，产品结构也会影响到心部硬度吧，轮辐尺寸那么大，齿那么小，齿根圆弧也很小。这样的结构 ...

看成分只能看是否符合20CrMnTiH4的成分规范，不能知道是否符合H4的淬透性带宽要求。
还是在买材料进厂的时候，自己做端淬试验或者要求提供端淬数据的，不然容易吃这样的亏。

小朱 · 发表于 2017-9-28 14:12:43

aaron01 发表于 2017-9-28 13:50
看成分只能看是否符合20CrMnTiH4的成分规范，不能知道是否符合H4的淬透性带宽要求。
还是在买材料进厂的 ...

是啊，下一步再延长淬火保温时间，淬火温度虽然高，若保温时间不足，未完全奥氏体化，心部硬度也是上不来的。

小朱 · 发表于 2017-9-28 14:13:59

wanggong 发表于 2017-9-28 13:13
放眼吉利，你还能找出第二人？
歪果仁在格特拉克也是打酱油嘀。虽然没有人告诉我，我还是问到了。你们中 ...

工匠之心 · 发表于 2017-9-28 14:45:32

锻件未进行调质，或者未进行充分的正火处理。

我做芯部硬度都是46HRC，高了也头疼。

小朱 · 发表于 2017-9-28 14:57:21

工匠之心发表于 2017-9-28 14:45
锻件未进行调质，或者未进行充分的正火处理。

我做芯部硬度都是46HRC，高了也头疼。 ...

客户要求不同呀，客户对组织要求很严格。不正火不行。

cnszgong · 发表于 2017-9-29 04:01:08

本帖最后由 cnszgong 于 2017-9-29 04:03 编辑

"心部为低碳马氏体+贝氏体+少量铁素体"-----能否判断出少量铁素体是未溶的还是先共析的？我估计未溶的可能性大一点。可以选取一件齿轮做退火后检测其带状组织。

liuwu · 发表于 2017-9-29 08:49:32

wanggong 发表于 2017-9-28 13:13
放眼吉利，你还能找出第二人？
歪果仁在格特拉克也是打酱油嘀。虽然没有人告诉我，我还是问到了。你们中 ...

是江西南昌格特拉克还是赣州吗？

liuwu · 发表于 2017-9-29 08:52:13

心部有铁素铁，硬度自然低！首先要搞清存在铁素体原因？是保温不够还是材料问题。。

wanggong · 发表于 2017-9-29 12:13:37

cnszgong 发表于 2017-9-29 04:01
"心部为低碳马氏体+贝氏体+少量铁素体"-----能否判断出少量铁素体是未溶的还是先共析的？我估计未溶的可能 ...

工艺路线不清楚，渗碳后缓冷再加热？不然如果渗碳后直接降温淬火，渗碳时那么高的温度和较长的时间，未溶铁素体可能性不大。

wanggong · 发表于 2017-9-29 12:23:16

本帖最后由 wanggong 于 2017-9-29 12:25 编辑

liuwu 发表于 2017-9-29 08:49
是江西南昌格特拉克还是赣州吗？

不知道！只有鬼知道呀。传说，据说。。。

小袁 · 发表于 2017-9-29 19:18:53

现在提材料已经没意义了；想办法提高淬火冷速吧，见效快！

cnszgong · 发表于 2017-9-30 04:05:09

wanggong 发表于 2017-9-29 12:13
工艺路线不清楚，渗碳后缓冷再加热？不然如果渗碳后直接降温淬火，渗碳时那么高的温度和较长的时间，未溶 ...

这是20CrMnMo大模数齿轮（有效硬化层深大于5mm），渗碳后直接淬火。芯部金相组织照片
偏析（100X).JPG

龟山淬火 · 发表于 2017-9-30 08:25:44

cnszgong 发表于 2017-9-30 04:05
这是20CrMnMo大模数齿轮（有效硬化层深大于5mm），渗碳后直接淬火。芯部金相组织照片

带状组织。

龟山淬火 · 发表于 2017-9-30 08:27:12

看看金相组织。

小朱 · 发表于 2017-10-2 21:18:07

cnszgong 发表于 2017-9-29 04:01
"心部为低碳马氏体+贝氏体+少量铁素体"-----能否判断出少量铁素体是未溶的还是先共析的？我估计未溶的可能 ...

返工前渗碳工艺是扩散后降温下油。未溶的铁素体可能性不大

wanggong · 发表于 2017-10-3 07:36:59

cnszgong 发表于 2017-9-30 04:05
这是20CrMnMo大模数齿轮（有效硬化层深大于5mm），渗碳后直接淬火。芯部金相组织照片

有效硬化层深大于5mm，渗碳后直接淬火.淬火温度???

cnszgong · 发表于 2017-10-3 09:24:38

wanggong 发表于 2017-10-3 07:36
有效硬化层深大于5mm，渗碳后直接淬火.淬火温度???

淬火温度840.

小朱 · 发表于 2017-10-3 10:30:44

cnszgong 发表于 2017-10-3 09:24
淬火温度840.

淬火温度870

小朱 · 发表于 2017-10-3 10:31:57

cnszgong 发表于 2017-10-3 09:24
淬火温度840.

我现在都是直接下油，除了18CrNiMo7-6的材料，残奥都控制在20%以内

小朱 · 发表于 2017-10-3 10:33:20

cnszgong 发表于 2017-9-30 04:05
这是20CrMnMo大模数齿轮（有效硬化层深大于5mm），渗碳后直接淬火。芯部金相组织照片

偏析严重呀，这块状的铁素体是未溶的！！！！

工件尺寸杂样？

cnszgong · 发表于 2017-10-3 12:50:44

小朱发表于 2017-10-3 10:31
我现在都是直接下油，除了18CrNiMo7-6的材料，残奥都控制在20%以内

18CrNiMo7-6直接下油、残奥都控制在20%以内这个很容易。

小朱 · 发表于 2017-10-3 15:15:46

cnszgong 发表于 2017-10-3 12:50
18CrNiMo7-6直接下油、残奥都控制在20%以内这个很容易。

请龚工赐教。浅层深的我敢这么做。深的不敢

cnszgong · 发表于 2017-10-3 18:56:58

本帖最后由 cnszgong 于 2017-10-3 19:01 编辑

小朱发表于 2017-10-3 15:15
请龚工赐教。浅层深的我敢这么做。深的不敢

渗层深的，掌握好扩散碳势和温度，低温回火充分就可以了。之所以浅层深的产品容易控制残余奥氏体，是因为浅层深的产品在“短时间”渗碳时奥氏体中不容易达到较高的碳浓度（奥氏体中要达到较高的碳浓度是需要温度和时间的）、而渗层深产品由于渗碳时间较长。

热处理协会 · 发表于 2018-2-7 13:23:54

不想说什么了,等认真弄懂为什么返工芯部硬度要低的常识后,再谈其它有意义的东西,可以负责任说,这是常识,认识到常识自然到想到解决办法,简单点说,热处理没有吃透.

小朱 · 发表于 2018-2-7 14:31:25

热处理协会发表于 2018-2-7 13:23
不想说什么了,等认真弄懂为什么返工芯部硬度要低的常识后,再谈其它有意义的东西,可以负责任说,这是常识,认 ...

请多多指教。原因很早之前就知道了。

热处理协会 · 发表于 2018-2-7 15:16:11

降温与升温怎么能同一而论。典型的理论不扎实，经验也不丰富。

热处理协会 · 发表于 2018-2-8 16:39:19

其实，热处理最重要的是去摸索工艺的本质，从来不存在经验丰富就一定什么都懂。事实上去摸索问题的过程比直接索要答案要有意义。

小朱 · 发表于 2018-2-9 09:42:01

热处理协会发表于 2018-2-7 15:16
降温与升温怎么能同一而论。典型的理论不扎实，经验也不丰富。

看来您是一位德高望重的热处理工作者，望多多指教。。。

热处理协会 · 发表于 2018-2-9 10:46:17

小朱发表于 2018-2-9 09:42
看来您是一位德高望重的热处理工作者，望多多指教。。。

不存在，相互学习，只不过有点愤青，希望真正有缘人，能从中学到，启发、引领自己思考的东西。如果学到的是智慧，那是你的机缘、造化。如果学到的是赤裸裸，被伤害的自尊，那么请自强起来，重修武功，战胜本ID。技术的本质，就是战胜技术，打破技术。而非一味坚持了一辈子，到最后都不曾晓得那是什么东东。

小朱 · 发表于 2018-2-9 15:56:47

热处理协会发表于 2018-2-7 15:16
降温与升温怎么能同一而论。典型的理论不扎实，经验也不丰富。

二次加热如果我保温时间充足，完全奥氏体化，让合金元素完全溶解，我觉得跟直接下油淬火对心部硬度无太大区别，渗碳后直接下油跟渗碳空冷后二次加热淬火区别主要在于残奥控制以及晶粒细化这块，。。。。

热处理协会 · 发表于 2018-2-9 18:09:22

对头可以这么理解，不过这个足够长的时间是多长，我没试过，最直接的办法升温。另处殘奥的理解，还需要再加强下，可能学习的多了就不是目前的认为了，不过你遇到的殘奥我相信是这个结果，但未必一定是这个原因。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)