多次回火和冰冷处理

所以因为

多次低温回火是否能够代替冰冷处理？

吉祥如意

假如，多次回火可以代替冰冷处理。
冰冷处理岂不是多余的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 09:49

                               
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假如，多次回火可以代替冰冷处理。
冰冷处理岂不是多余的。

推理正确，说说原因！
是否某些状态下可以代替？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-1 10:33

                               
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推理正确，说说原因！
是否某些状态下可以代替？

有些情况是不能代替的。
比如机加量具钢，必须经过冰冷处理，而且，自然时效也有严格的要求。如英国规定量具用钢必须自然时效不少于20年。国内，正规量具厂家规定，自然时效不少于5年。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 10:45

                               
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有些情况是不能代替的。
比如机加量具钢，必须经过冰冷处理，而且，自然时效也有严格的要求。如英国规定 ...

看起来有些情况还是能代替的。
英国规定量具用钢必须自然时效不少于20年，是做什么量具产品？所做的自然时效是否可以用人工时效或者冰冷处理代替？

吉祥如意

有些情况下是可以用多次回火，来代替冰冷处理的。
如：有些冲压模具，由于淬火加热较低，对红硬性的要求不高。完全可以采用多次回火的工艺。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-1 11:46

                               
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看起来有些情况还是能代替的。
英国规定量具用钢必须自然时效不少于20年，是做什么量具产品？所做的自然 ...

英国人思想一般比较保守，执行制度是一丝不苟的。
自然时效是指放在自然的环境中（事先经过冰冷处理和回火处理，毛坯粗加工基本完成。自然时效后，进行精加工）。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 11:54

                               
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有些情况下是可以用多次回火，来代替冰冷处理的。
如：有些冲压模具，由于淬火加热较低，对红硬性的要求不 ...

这样的情况，如果采用冰冷处理，再进行一次回火，和您所说的采用多次回火的工艺相比，效果谁好？

吉祥如意

前者的使用寿命要高于后者。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 12:13

                               
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前者的使用寿命要高于后者。

模具有采用冰冷处理工艺的，但并不多。其他类型的模具是否也有同样的效果？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-1 12:22

                               
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模具有采用冰冷处理工艺的，但并不多。其他类型的模具是否也有同样的效果？ ...

这个晚上要查一下工作笔记。看看相关的记录。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 11:58

                               
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英国人思想一般比较保守，执行制度是一丝不苟的。
自然时效是指放在自然的环境中（事先经过冰冷处理和回 ...

自然时效是指放在自然的环境中（事先经过冰冷处理和回火处理，毛坯粗加工基本完成。自然时效后，进行精加工）。

这样工序的自然时效我还第一次见识，我们国家有没有采用这样的自然时效？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-1 12:35

                               
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自然时效是指放在自然的环境中（事先经过冰冷处理和回火处理，毛坯粗加工基本完成。自然时效后，进行精加 ...

“成量”、“哈量”的多数材料都要经过自然时效处理。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 12:38

                               
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“成量”、“哈量”的多数材料都要经过自然时效处理。

自然时效处理前都事先经过冰冷处理和回火处理？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-1 12:41

                               
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自然时效处理前都事先经过冰冷处理和回火处理？

对。目的是使材料的尺寸的稳定性高。

dqy

这个话题不错， 个人认为在一些产品上， 还是可尝试代替的
冰冷的目的是减少残奥， 提高尺寸稳定性，
如果回火或多次回火也可达到相同的残奥， 为什么不行呢？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-1 12:46

                               
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对。目的是使材料的尺寸的稳定性高。

有这样的工序？
我们的一些量具都是淬火后进行冰冷处理和回火处理的。

孤鸿踏雪

       不可以！

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-1 14:59

                               
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不可以！

呵呵，很干脆
dqy说如果回火或多次回火也可达到相同的残奥， 为什么不行呢？

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-4-1 15:05

                               
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呵呵，很干脆
dqy说如果回火或多次回火也可达到相同的残奥， 为什么不行呢？ ...

       问题是在有些情况下，多次回火并不能达到有效降低残奥数量的效果。

所以因为

dqy 发表于 2013-4-1 13:12

                               
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这个话题不错， 个人认为在一些产品上， 还是可尝试代替的
冰冷的目的是减少残奥， 提高尺寸稳定性，
如果 ...

杨工说不可以，我已经代替你问他为什么了？
下面就看杨工是怎么回复和你的高见了！

随风飘飘

楼主的主题：多次低温回火和冷处理的关系，可否。
1、多次低温回火  低温回火的目的

1）消除工件淬火时产生的残留应力，防止变形和开裂； 　　

2）调整工件的硬度、强度、塑性和韧性，达到使用性能要求； 　

3）稳定组织与尺寸，保证精度；
2、冷处理的目的
深冷加工处理，可改善细微化基体组织结构，强化基体组织，增强尺寸稳定性尺寸性，使硬度、冲击韧性和耐磨性都显著提高，有效地延长工件使用寿命 ，最通常的应用目的是通过深冷处理/冷处理以增强金属工件的耐磨性和尺寸稳定性，使刀具、刃具、模具、精密机械零件、油嘴、齿轮、轴承等的使用寿命得到若干倍地提高。
－196℃液氮深冷处理可使组织发生明显变化，有效促使残留奥氏体向马氏体转变及超细碳化物的析出，使产品获得较佳的综合力学性能，深冷处理后产品的使用寿命较常规热处理提高四倍以上，具有十分重要的使用价值。
我认为：1、多次低温回火有时（可根据产品使用上的特征）能够代替冷处理，但并不是互相代替；
           2、多次低温回火产品肯定比不上经过冷处理产品的使用寿命。
           3、多次低温回火的产品与经过冷处理产品的相比，多次低温回火的产品也就是劣质产品。
个人意见，只供参考！

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-4-1 15:05

                               
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呵呵，很干脆
dqy说如果回火或多次回火也可达到相同的残奥， 为什么不行呢？ ...

　　对于Cr12型钢，当采用高淬高回工艺淬火，淬火温度太高或保温时间过长时，淬火后组织会含有大量的残余奥氏体（60%以上时失去磁性），其非常稳定，绝非多次高温回火可以使其显著降低的。

dqy

随风飘飘 发表于 2013-4-1 15:40

                               
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楼主的主题：多次低温回火和冷处理的关系，可否。
1、多次低温回火  低温回火的目的1）消除工件淬火时产生 ...

对于此问题， 要以具体产品来探讨， 对于量具 模具 和特殊的产品， 回火代替的深冷可能性不大， 但对于仅尺寸稳定性为主的产品，代替冰冷的工艺， 为什么一定不能啊？这是一个值得探讨的问题？

随风飘飘

dqy 发表于 2013-4-1 16:18

                               
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对于此问题， 要以具体产品来探讨， 对于量具 模具 和特殊的产品， 回火代替的深冷可能性不大， 但对于仅 ...

请您再看看我这个观点：
我认为：1、多次低温回火有时（可根据产品使用上的特征）能够代替冷处理，但并不是互相代替；

dqy

谈具体吧， 比如轴承要求残奥在2%以下， 回火后能达到这个要求， 为什么一定要深冷处理呢？

dqy

孤鸿踏雪 发表于 2013-4-1 15:07

                               
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问题是在有些情况下，多次回火并不能达到有效降低残奥数量的效果。 ...

回火后， 残奥达不到要求， 这个肯定是不行--  同意
但， 如果回火与冰冷后残奥的效果一样， 这个是不是可以？

随风飘飘

dqy 发表于 2013-4-1 16:46

                               
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谈具体吧， 比如轴承要求残奥在2%以下， 回火后能达到这个要求， 为什么一定要深冷处理呢？
...

您说的对！看来我是没有说明白，
“可根据产品使用上的特征”也就是1、使用上没有问题；2、符合技术要求。
也就是根据技术要求及使用性能而定也可以。

孤鸿踏雪

dqy 发表于 2013-4-1 16:57

                               
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回火后， 残奥达不到要求， 这个肯定是不行--  同意
但， 如果回火与冰冷后残奥的效果一样， 这个是不是 ...

这个，当然。

吉祥如意

理论一定要联系实际。脱离了目标，成了公婆都有理。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-4-1 18:32

                               
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理论一定要联系实际。脱离了目标，成了公婆都有理。

      这应该叫做见仁见智。就像达尔文进化论和拉马克进化论对长颈鹿的解释一样

所以因为

GCr15钢Mz点是－95，采用－196℃液氮深冷处理有必要吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 09:26

                               
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GCr15钢Mz点是－95，采用－196℃液氮深冷处理有必要吗？

我看—80度足够了。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-2 19:25

                               
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我看—80度足够了。

有人把－196℃液氮深冷处理说的“花好稻好”，是这样吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 19:38

                               
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有人把－196℃液氮深冷处理说的“花好稻好”，是这样吗？

作为一种手段或者能力。也许是可以的。过分的夸张就失去了真实性。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-2 19:40

                               
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作为一种手段或者能力。也许是可以的。过分的夸张就失去了真实性。

我们GCr15钢做的是环塞规，冰冷处理的温度为--75℃，稳定性能非常好，精度讲μ。
后来冰箱坏了，无法修理，又没有资金去买新的工业冰箱（当时要RMB20多万），只能做二次低温回火，并且回火时间也适当延长，但稳定性能是打折扣的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 19:51

                               
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我们GCr15钢做的是环塞规，冰冷处理的温度为--75℃，稳定性能非常好，精度讲μ。
后来冰箱坏了，无法修理 ...

换个牌号的材料也是一条出路啊。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-2 19:54

                               
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换个牌号的材料也是一条出路啊。

还有什么合适的材料可以推荐？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 20:02

                               
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还有什么合适的材料可以推荐？

9Cr3Mo你看如何。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-2 20:05

                               
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9Cr3Mo你看如何。

不知尹工推荐这个材料基于怎样的考虑？这个材料我没有接触过，所需要的高硬度应该能够达到，其他性能不清楚。比如GCr15钢淬火畸变小，脱C极少，有比较好的研磨性，是否具备？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 20:16

                               
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不知尹工推荐这个材料基于怎样的考虑？这个材料我没有接触过，所需要的高硬度应该能够达到，其他性能不清 ...

这个钢种，价格有些高。
尺寸稳定性好。耐磨性高。用作环规是否最好。明天我打个电话，咨询一下量具专家。一并，还有哪些量具用钢需要问的我一块告诉你。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-4-2 20:21

                               
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这个钢种，价格有些高。
尺寸稳定性好。耐磨性高。用作环规是否最好。明天我打个电话，咨询一下量具专家 ...

千分尺螺纹测杆，校对量柱，量块！

dqy

所以因为 发表于 2013-4-2 19:51

                               
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我们GCr15钢做的是环塞规，冰冷处理的温度为--75℃，稳定性能非常好，精度讲μ。
后来冰箱坏了，无法修理 ...

沈工 二次低温回火温度是多少？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-4-2 20:27

                               
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千分尺螺纹测杆，校对量柱，量块！

说好。每种10个金钱。

所以因为

dqy 发表于 2013-4-2 20:30

                               
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沈工 二次低温回火温度是多少？

大部分环塞规硬度要求比较高，60--65HRC，回火温度在160--180℃范围，也有硬度要求低一些的，54--58HRC，回火温度用260℃。
硝盐炉回火，保温时间5h。

dqy

160-180度回火残奥的量还存在不少， 在10%左右， 260回火残奥几乎没有，其稳定性较好。

所以因为

dqy 发表于 2013-4-3 08:26

                               
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160-180度回火残奥的量还存在不少， 在10%左右， 260回火残奥几乎没有，其稳定性较好。 ...

那么是否可以这样认为，硬度要求低的环塞规是可以取消冰冷处理的！

dqy

个人观点：从尺寸稳定性的角度看， 可以采用260度回火代替冰冷处理。
在采用此工艺前， 需做两组试验，验证。两者残奥要检测比较。。

吉祥如意

dqy 发表于 2013-4-3 08:56

                               
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个人观点：从尺寸稳定性的角度看， 可以采用260度回火代替冰冷处理。
在采用此工艺前， 需做两组试验，验证 ...

用什么检测方法。磁性法、金相法......？

dqy

吉祥如意 发表于 2013-4-3 09:56

                               
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用什么检测方法。磁性法、金相法......？

你说的方法在残奥很少时， 测量精度不高，
我们采取的方法是：X射线应力仪测定仪