渗碳变形的控制对策？——SD

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-27 17:11:53

工件渗碳淬火有一键槽如何控制键槽尺寸，渗碳淬火后尺寸变小

aaron01 · 发表于 2013-4-27 17:58:53

这个收缩量如果稳定的话，为什么不考虑机加工来调整热前尺寸？

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-27 18:06:53

如果是有规律的变小，那么可以通过热前键槽的尺寸余量的调节，来达到最终渗碳淬火后的尺寸在技术范围之内！光靠渗碳淬火过程来控制，既难更不现实！所以说前后工序的配合很重要！！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-27 19:22:42

目前的热处理水平，必须为热处理留有公差余量。这是设计原则。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-27 19:26:51

实在不行，就只能是缩小后用线切割处理了！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-27 19:52:38

沧海一声笑发表于 2013-4-27 19:26

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实在不行，就只能是缩小后用线切割处理了！

不行。只能据理力争。可以先做个试验，摸摸变形情况，才有发言权。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-27 19:54:34

吉祥如意发表于 2013-4-27 19:52

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不行。只能据理力争。可以先做个试验，摸摸变形情况，才有发言权。

那我们的有些齿轮的键槽有涨大，怎么解决呢，吉哥？？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-27 19:56:36

沧海一声笑发表于 2013-4-27 19:54

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那我们的有些齿轮的键槽有涨大，怎么解决呢，吉哥？？

很急吗？等我上任了，你送礼吗？

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-27 19:59:52

吉祥如意发表于 2013-4-27 19:56

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很急吗？等我上任了，你送礼吗？

不是呢！！问题已经解决，我就是顺便问一下你呗！！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-27 20:03:01

沧海一声笑发表于 2013-4-27 19:59

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不是呢！！问题已经解决，我就是顺便问一下你呗！！

噢！是考考娃娃。
发个专题帖。岂不更好。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-27 20:16:14

吉祥如意发表于 2013-4-27 20:03

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噢！是考考娃娃。
发个专题帖。岂不更好。

哪敢考吉哥呀，只是以前真的出现过这类事件，键槽除了预留一定余量后还是涨的木有余量了,头疼了好一阵子！！

吉祥如意 · 发表于 2013-4-27 20:35:47

沧海一声笑发表于 2013-4-27 20:16

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哪敢考吉哥呀，只是以前真的出现过这类事件，键槽除了预留一定余量后还是涨的木有余量了,头疼了好一阵子 ...

原则上说，热处理有办法解决一定的问题。也就是说，通过热处理可以进行细微的调整。

pjh24123 · 发表于 2013-4-27 20:45:54

沧海一声笑发表于 2013-4-27 19:59

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不是呢！！问题已经解决，我就是顺便问一下你呗！！

请教请教你那产品的热后要求公差，和你解决问题的工艺措施？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-27 20:55:34

pjh24123 发表于 2013-4-27 20:45

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请教请教你那产品的热后要求公差，和你解决问题的工艺措施？

逼他说出来。娃娃支持你。至少说一半，不然没余地了。

cnszgong · 发表于 2013-4-27 22:44:53

沧海一声笑发表于 2013-4-27 19:54

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那我们的有些齿轮的键槽有涨大，怎么解决呢，吉哥？？

先热处理加工、然后再割键槽。

伯龙马 · 发表于 2013-4-27 23:19:24

信息不充分：什么材料？键槽公差多少？零件轮廓尺寸？

伯龙马 · 发表于 2013-4-27 23:20:57

还有零件批量多少？

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-28 07:21:40

本帖最后由 wqjtyx2012 于 2013-4-29 07:08 编辑

伯龙马发表于 2013-4-27 23:19

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信息不充分：什么材料？键槽公差多少？零件轮廓尺寸？

材料是20CrMnTi 的，键槽宽度 18 上偏差+0.075 下偏差+0.032

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-28 07:34:53

沧海一声笑发表于 2013-4-27 18:06

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如果是有规律的变小，那么可以通过热前键槽的尺寸余量的调节，来达到最终渗碳淬火后的尺寸在技术范围之内！ ...

收缩量在30丝左右

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-28 07:41:10

aaron01 发表于 2013-4-27 17:58

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这个收缩量如果稳定的话，为什么不考虑机加工来调整热前尺寸？

解决这个问题的思路是怎样的呢？希望前辈指点

Adam · 发表于 2013-4-28 09:46:49

wqjtyx2012 发表于 2013-4-28 07:41

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解决这个问题的思路是怎样的呢？希望前辈指点

已经跟你说了，通过机加工来调整，
很明确了

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-28 09:56:19

Adam 发表于 2013-4-28 09:46

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已经跟你说了，通过机加工来调整，
很明确了

所谓尺寸补偿对吧！定性的东西都会讲，定量调整呢？变形规律呢？补偿量呢？现在已经出现这样情况了，没加工的可以这样操作，对于已经缩小的该如何补救呢？

Adam · 发表于 2013-4-28 10:13:30

wqjtyx2012 发表于 2013-4-28 09:56

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所谓尺寸补偿对吧！定性的东西都会讲，定量调整呢？变形规律呢？补偿量呢？现在已经出现这样情况了，没 ...

你至少暴露了你们公司2大致命问题
1.如果是新产品的话，说明没有流程有问题
2.如果是批量产品，质量控制有问题

吉祥如意 · 发表于 2013-4-28 10:15:44

wqjtyx2012 发表于 2013-4-28 09:56

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所谓尺寸补偿对吧！定性的东西都会讲，定量调整呢？变形规律呢？补偿量呢？现在已经出现这样情况了，没 ...

如果想对缩小不合格的工件进行修复：可以采用，感应加热，空冷的办法。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-28 10:21:21

Adam 发表于 2013-4-28 10:13

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你至少暴露了你们公司2大致命问题
1.如果是新产品的话，说明没有流程有问题
2.如果是批量产品，质量控制 ...

工艺有问题没考虑工艺补偿，厂里管理比较混乱，总工就是个和稀泥的，只要能干出来就行，别的都不太讲究。

Adam · 发表于 2013-4-28 11:26:00

wqjtyx2012 发表于 2013-4-28 10:21

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工艺有问题没考虑工艺补偿，厂里管理比较混乱，总工就是个和稀泥的，只要能干出来就行，别的都不太讲究 ...

越是这样，越是干不出来合格的产品

aaron01 · 发表于 2013-4-28 11:30:04

如果这个产品是批量生产的产品，热处理后的涨缩量在同一批次里几乎都差不多，不同批次之间也差不多，那么机加工调整热处理前尺寸是最方便的。
打个比方，某尺寸热处理后稳定地会缩小1毫米，那么在热处理前做大1毫米不就行了吗？
最怕的是热处理变形没规律，有大有小，这个就要找原因了。

Adam · 发表于 2013-4-28 12:22:15

aaron01 发表于 2013-4-28 11:30

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如果这个产品是批量生产的产品，热处理后的涨缩量在同一批次里几乎都差不多，不同批次之间也差不多，那么机 ...

楼主的意思要现成的
你告诉他一个热处理工艺，或者你告诉他热前调整多少，
然后还要保证他们一次数据很完美

（楼主已经说明定性谁都会）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 14:46:49

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-4-28 15:14 编辑

关于齿轮的渗碳淬火变形问题绝对是大课题：2011年10月，我和沧海一声笑版主去郑州参加一个全国齿轮行业热处理变形研讨会时，会议主讲郑州机械研究所的教授级高工陈国民就曾讲过“这是一个空前而亘古的大课题！据了解，德国有三十多名资深专家常年致力于这个课题的研究”。

老孤曾发过这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2549&fromuid=8帖子，其内容就来自陈国民教授的培训讲义。另外，老孤似乎还发过一篇文章（见附件）

wqjtyx2012 · 发表于 2013-4-28 15:05:23

孤鸿踏雪发表于 2013-4-28 14:46

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关于齿轮的渗碳淬火变形问题绝对是大课题：据了解2011年10月，我和沧海一声笑版主去郑州参加一个全 ...

感谢杨工

Adam · 发表于 2013-4-28 15:23:16

我也听过陈国民教授的讲座，他也是很头疼，什么都好说，变形他说他也没什么办法

我依旧是那个观点
热处理是质量管理，是产品的品质的体现，对变形要求高的尤其这样
真正的管理做好了，热处理就好做多了。
别指望某个厉害的人给你说说就能做的好，院士都不行
如果管理的好，一般工程师也可以解决

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 16:05:08

Adam 发表于 2013-4-28 15:23

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我也听过陈国民教授的讲座，他也是很头疼，什么都好说，变形他说他也没什么办法

我依旧是那个观点

希望交流一下您的管理经验

Adam · 发表于 2013-4-28 16:12:19

孤鸿踏雪发表于 2013-4-28 16:05

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希望交流一下您的管理经验

我没有管理经验，
我只是说管理的重要性
各尽其责

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 16:17:29

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-4-28 16:19 编辑

Adam 发表于 2013-4-28 16:12

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我没有管理经验，
我只是说管理的重要性
各尽其责

管理同样是一个大课题啊，一个企业、一个组织、一个企业家或企业管理者的管理水平、管理能力、管理方法很难有一个尺度可以量化的。即便是一个成功的国际国内知名的企业家，换一个企业，即便是同行业的，也许就要走麦城了。这里面的水那是相当的深啊

Adam · 发表于 2013-4-28 16:22:08

孤鸿踏雪发表于 2013-4-28 16:17

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管理同样是一个大课题啊，一个企业、一个组织、一个企业家或企业管理者的管理水平、管理能力、管 ...

就是因为水太深，所以才会出现一些问题
比如最该关心得人，往往是最不关心质量的人，

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-28 17:54:59

wqjtyx2012 发表于 2013-4-28 07:41

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解决这个问题的思路是怎样的呢？希望前辈指点

在渗碳工艺上可以
1：降低渗碳温度
2；降低淬火温度
3：提高淬火油温度
4：降低冷却效果

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-28 18:05:43

沧海一声笑发表于 2013-4-28 17:54

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在渗碳工艺上可以
1：降低渗碳温度
2；降低淬火温度

这些措施都有效，但其作用和效果却都有限

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-28 18:18:40

孤鸿踏雪发表于 2013-4-28 18:05

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这些措施都有效，但其作用和效果却都有限

就像艾伦严工讲的一样，只要热处理的变形有规律，那么后续的改进就容易些，如果变形呈畸变那么后续改进就会困难的多，所涉及到的因素就多得多！另外原材料的因素不容小觑！

伯龙马 · 发表于 2013-4-28 20:00:45

wqjtyx2012 发表于 2013-4-28 07:21

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材料是20CrMnTi 的，键槽宽度 18 上偏差+0.0075 下偏差+0.032

键槽公差这么小，用热处理前补偿的方法难于实现。必须渗碳后插削出键槽，并留出钳修余量后淬火。（由于键槽两侧端口处有一定的渗碳层深度，所以淬火后可用抵抗键槽变宽）淬火后由钳工精修键槽达要求（用键槽样板控制精度）。

水深火热HT · 发表于 2013-4-28 20:08:52

这是高手的世界，我来学习一下

伯龙马 · 发表于 2013-4-28 20:12:22

水深火热HT 发表于 2013-4-28 20:08

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这是高手的世界，我来学习一下

欢迎您的参与，发表意见吧！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-29 11:10:38

沧海一声笑发表于 2013-4-28 18:18

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就像艾伦严工讲的一样，只要热处理的变形有规律，那么后续的改进就容易些，如果变形呈畸变那么后续改进就 ...

就目前的热处理理论研究成果和水平，一般的变形开裂均有一定规律可循。但一旦出现变形和开裂无常规、无规律时，那应该都是材料惹的祸

Adam · 发表于 2013-4-29 19:23:23

我有几个零件跟这个相近，不知道这个零件的尺寸多少？

水火相容 · 发表于 2013-5-6 23:09:50

看键槽部分硬度要求了。如果硬度就芯部硬度，可以热处理完之后线切割处理；如果有硬度要求，那只能留余量了，毕竟热处理后多少还是要变形的。新人观点。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-7 21:57:35

简单的办法：减少内径的溢流量就可以的。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-8 07:51:03

吉祥如意发表于 2013-5-7 21:57

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简单的办法：减少内径的溢流量就可以的。

何为溢流量呢？前辈关于变型控制我是菜鸟，请前辈指点

Adam · 发表于 2013-5-8 10:04:08

wqjtyx2012 发表于 2013-5-8 07:51

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何为溢流量呢？前辈关于变型控制我是菜鸟，请前辈指点

他的主要意思是，减弱油的量

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