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稀土催渗50小时能否渗到5.0mm?

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发表于 2012-12-22 09:59:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
做过稀土催渗的朋友谈谈,50小时能否渗到5.0mm?

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发表于 2012-12-22 11:41:48 | 显示全部楼层
      那恐怕还要看看在什么温度共渗、催渗吧
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发表于 2012-12-22 12:29:18 | 显示全部楼层
稀土催渗对浅层渗碳的作用会快些, 但对深层渗碳效果不显著(以前试验过)。如果缩短时间,可优选提高渗碳温度
用心如镜:物来则应,过去不留。
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发表于 2012-12-22 14:06:42 | 显示全部楼层
          因为稀土富含各种合金元素,所以,采用稀土催渗应该可以实现所谓的“微渗合金化”或“合金化微渗”
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 楼主| 发表于 2012-12-22 14:17:22 | 显示全部楼层

这是从其它论坛贩卖的,980以上温度,不用稀土帮忙,50小时做5.0也是可以的。
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发表于 2012-12-22 14:33:22 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2012-12-22 14:17
这是从其它论坛贩卖的,980以上温度,不用稀土帮忙,50小时做5.0也是可以的。 ...

     980℃渗碳应该是高温渗碳了,效率高,但变形大,可用于变形量或几何精度要求不高的产品
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 楼主| 发表于 2012-12-22 14:39:10 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2012-12-22 14:33
980℃渗碳应该是高温渗碳了,效率高,但变形大,可用于变形量或几何精度要求不高的产品 ...

某资深高工曾和我谈起过高温渗碳,用980强渗,1050扩散,不到40小时可做到5.0,可惜没机会试。
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发表于 2012-12-22 15:15:27 | 显示全部楼层
很多年前曾关注过高温渗碳,但受设备限制,并未试过,而且我们的产品渗碳层都没有超过2.5mm要求的。
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发表于 2012-12-22 16:42:39 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2012-12-22 14:39
某资深高工曾和我谈起过高温渗碳,用980强渗,1050扩散,不到40小时可做到5.0,可惜没机会试。 ...

       N年前,我们的一台井式炉对一0.90~1.20的20CrMnTi齿轮进行滴注式渗碳,可期间因为设备维修人员去热处理工房维修其它设备,需接一个临时线(插线板),这个维修工完成作业时,摘除了临时搭接在这台井式渗碳炉电控柜内的临时接线,可他在回复电源开关时,把开关误置在“手动”位置,不料刚刚开始强渗不久的井式炉,炉温很快(不足1小时)就飙升至1100℃,当现场技术人员发现时立即关闭电源降温。待降至830℃均温30min后即出炉淬火,剖检产品,有效硬化层深度达2.55mm.
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发表于 2012-12-22 18:40:36 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2012-12-22 14:39
某资深高工曾和我谈起过高温渗碳,用980强渗,1050扩散,不到40小时可做到5.0,可惜没机会试。 ...

呵呵 改天我用你的参数去做个仿真模拟看看结果
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2012-12-22 18:46:39 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2012-12-22 18:40
呵呵 改天我用你的参数去做个仿真模拟看看结果

我也有模拟软件,下周上班模拟后上传结果。
三人行必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。
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发表于 2012-12-22 20:29:28 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2012-12-22 16:42
N年前,我们的一台井式炉对一0.90~1.20的20CrMnTi齿轮进行滴注式渗碳,可期间因为设备维修人员去 ...

这么高的渗碳温度,不知组织是否粗大,零件变形是否比平常大?
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发表于 2012-12-23 08:34:21 | 显示全部楼层
霜月 发表于 2012-12-22 20:29
这么高的渗碳温度,不知组织是否粗大,零件变形是否比平常大?

       后经剖切工件实物检测,组织并不粗大。这可能是因为:20CrMnTi为本质细晶粒钢,升到高温和在高温的保持时间比较短暂。尽管如此,这批产品还是做了报废处理。
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 楼主| 发表于 2012-12-23 11:07:03 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2012-12-23 08:34
后经剖切工件实物检测,组织并不粗大。这可能是因为:20CrMnTi为本质细晶粒钢,升到高温和在高温 ...

高温渗碳的后期处理是有讲究的,完整的工艺过程我了解一些,可惜没合适的工件,不能试。
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发表于 2012-12-23 16:07:12 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2012-12-23 11:07
高温渗碳的后期处理是有讲究的,完整的工艺过程我了解一些,可惜没合适的工件,不能试。 ...

期待分享详细的参数,是不是需要二次加热淬火?
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发表于 2012-12-23 22:16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2012-12-23 22:19 编辑
jasen 发表于 2012-12-22 18:46
我也有模拟软件,下周上班模拟后上传结果。


20Cr2Ni4 设定深度5.0 仿真工艺 20Cr2Ni4.jpg 20Cr2Ni4a.jpg 20Cr2Ni4b.jpg 20Cr2Ni4c.jpg
强渗(980度 碳势1.25 50小时);扩散(980度 碳势0.8 18小时)  氮甲醇气氛(没用稀土催渗方法)

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这设备控制系统先进,没玩过。  发表于 2012-12-24 10:54

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发表于 2012-12-23 22:26:41 | 显示全部楼层
呵呵,980C渗碳你强渗碳势给低了,扩散碳势也低了
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2012-12-23 22:28:29 | 显示全部楼层
这个可不敢和 严工比 我能仿真但我还是不敢真的那么做
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2012-12-23 22:33:17 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2012-12-23 22:16
20Cr2Ni4 设定深度5.0 仿真工艺
强渗(980度 碳势1.25 50小时);扩散(980度 碳势0.8 18小时)  氮甲醇气 ...

Demig过程控制系统!
建议碳势控制选择碳化物极限方式,总时间应该会缩短一些。
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发表于 2012-12-24 10:17:51 | 显示全部楼层
做了个980度高温渗碳,渗层5.0mm模拟供参考。
Process.gif

强渗碳势由系统按碳化物极限-5.0%自动计算而来。
ProgHC.gif

做了几次,发现材料合金因素对模拟结果有较大的影响,为了排除由此引起的不同结果,手动设为了 1.0;
模拟结果见下图,总时间为:3154min (52.6小时)
Sim.gif

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aaron01 + 10 相当地靠谱!

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发表于 2012-12-24 10:55:33 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 10:17
做了个980度高温渗碳,渗层5.0mm模拟供参考。

        这是易普森设备控制系统的人机界面吗
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发表于 2012-12-24 11:03:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2012-12-24 10:55
这是易普森设备控制系统的人机界面吗

不是。
是我们公司的气氛炉上位机控制软件,根据不同的硬件设置和软件配置,可用于多用炉和井式炉的渗碳,氮化和软氮化。以及预抽真空氮化炉的控制。
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发表于 2012-12-24 12:36:41 | 显示全部楼层
下图是用PE公司PT9800做的模拟,参数设置与上面的相同,总时间为53.17小时,二个软件模拟的结果还是比较接近的。
由此可见,980度高温渗碳,50小时左右做5.0渗层是有可能的。
9800Prog.gif

9800Sim.gif

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发表于 2012-12-24 12:41:01 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 11:03
不是。
是我们公司的气氛炉上位机控制软件,根据不同的硬件设置和软件配置,可用于多用炉和井式炉的渗碳 ...

啊,是你们公司自己开发的啊?强!我看这个软件做得非常好!我手头用的德国鬼子的东西都未必比得上你这个。
这个软件你们单独卖吗?还是只随设备?
为成功找方法,不为失败找借口。
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 楼主| 发表于 2012-12-24 12:42:45 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 10:17
做了个980度高温渗碳,渗层5.0mm模拟供参考。

谢谢!我这也有模拟软件,用980强渗,1050扩散,时间大约40小时。
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发表于 2012-12-24 12:44:19 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2012-12-24 12:42
谢谢!我这也有模拟软件,用980强渗,1050扩散,时间大约40小时。

真是一个更比一个强啊
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 楼主| 发表于 2012-12-24 12:46:01 | 显示全部楼层
tom 发表于 2012-12-24 12:44
真是一个更比一个强啊


是德国鬼子的模拟软件。
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发表于 2012-12-24 12:59:01 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2012-12-24 12:41
啊,是你们公司自己开发的啊?强!我看这个软件做得非常好!我手头用的德国鬼子的东西都未必比得上你这个 ...

我们的软件是总部德国鬼子开发,我做的翻译。常规是随设备供货,不单独卖的。
如果严工有兴趣可以想办法给你,呵呵,这点权力我还是有的。。 不过要控制设备才有意义,只做模拟不合算,价格太高了。
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发表于 2012-12-24 13:37:52 | 显示全部楼层
关于模拟软件 控制精度多大? 哪家比较好些。?
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发表于 2012-12-24 13:38:42 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 11:03
不是。
是我们公司的气氛炉上位机控制软件,根据不同的硬件设置和软件配置,可用于多用炉和井式炉的渗碳 ...

       这个软件售价不菲吧?效果如何?
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发表于 2012-12-24 13:45:23 | 显示全部楼层
潇潇暮雨 发表于 2012-12-24 13:38
这个软件售价不菲吧?效果如何?

是的,价格是比较高。
因为有在线渗碳、扩散实时计算和控制功能,所以产品质量控制和处理的重复性较好。
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发表于 2012-12-24 13:47:45 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 12:59
我们的软件是总部德国鬼子开发,我做的翻译。常规是随设备供货,不单独卖的。
如果严工有兴趣可以想办法 ...

       不妨介绍一下,它的单卖价格?
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发表于 2012-12-24 14:04:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasen 于 2012-12-24 20:56 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2012-12-24 13:47
不妨介绍一下,它的单卖价格?

回答杨工的这个问题有点为难了,
公开在这里讨论价格有广告闲凝(嫌疑)。
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发表于 2012-12-24 14:08:51 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 14:04
回答杨工的这个问题有点为难了,
公开在这里讨论价格有广告闲凝。

      没关系的,您可以发我短信箱,这就不违规了
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发表于 2012-12-24 14:11:30 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2012-12-24 14:08
没关系的,您可以发我短信箱,这就不违规了

杨工,在上面回帖的同时就已经通过短消息发送了。
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发表于 2012-12-24 14:13:39 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2012-12-24 14:11
杨工,在上面回帖的同时就已经通过短消息发送了。

小心扣分哦。。。。
为成功找方法,不为失败找借口。
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红歌我唱 发表于 2012-12-24 16:20
渗碳温度高,碳势Cp高,导致金相组织差,碳化物、马氏体、残留奥氏体等级别偏高,且级别波动大,稳定性差。 ...


高温渗碳的后期处理很重要,控制组织、碳化物等主要靠后期处理。
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发表于 2012-12-24 23:04:47 | 显示全部楼层
关于稀土催渗的机理谁知道?我几年前曾经去包头稀土研究院就此事拜访过他们,从上到下(院长到研究员)没有一个能够说的清楚,只是在他们《稀土》(稀土方面的权威杂志,中文核心期刊,中英文出版)编辑部看到一些有关文章,但是对机理说得很含糊,只说效果好,没有说坏的,为什么好都不知道。。
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发表于 2012-12-25 09:20:34 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2012-12-24 23:04
关于稀土催渗的机理谁知道?我几年前曾经去包头稀土研究院就此事拜访过他们,从上到下(院长到研究员)没有 ...

稀土渗碳是我的毕业课题与论文啊(1989年),实际上我前几届和后面几届的学友都做过.印象中结论两条:同等温度时间条件下,提高渗层深度20%左右,组织更细化.(木炭固体渗碳做的)
母校老师出国的出国,退休的退休,辅导员去了北京,高校调整合并后几个院系都没有找到当年的老师了,同学中也已经没有人从事热处理工作了.
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发表于 2012-12-25 12:10:00 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2012-12-25 09:20
稀土渗碳是我的毕业课题与论文啊(1989年),实际上我前几届和后面几届的学友都做过.印象中结论两条:同等温 ...

机理呢?
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发表于 2012-12-25 12:29:29 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2012-12-25 12:10
机理呢?

稀土元素在化学热处理中的催渗和扩散机理研究.pdf (169.05 KB, 下载次数: 27)   当年老师也没有深入谈到这个机理.
附件能否打开?我也是刚从百度上下载的,因是PDF文档,电脑好象会自动加密?(我都没有打开,只在网页上游览一下.打开肯定加密!)
(贵州大学材料科学与冶金工程学院 张金柱教授之作)

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Jasen + 10 附件可以打开。

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发表于 2012-12-25 15:55:31 | 显示全部楼层
附件可以打开应该是因为我只保存而没有去打开的原因.我打开后重传一次,再试一试.

稀土元素在化学热处理中的催渗和扩散机理研究.pdf

165.7 KB, 下载次数: 17

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这个附件打不开。  发表于 2012-12-25 16:10
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发表于 2012-12-25 20:03:34 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2012-12-25 12:29
当年老师也没有深入谈到这个机理.
附件能否打开?我也是刚从百度上下载的,因是PDF文档,电脑好象会自动加 ...

谢谢上传资料!
不过我看过之后还是没有明白,还是稀里糊涂:
1、这篇文章整篇都是稀土、稀土的,实际上,所谓稀土是一组元素的总称,是15个镧系元素+钪+钇一共17种元素的总称,到底是哪个元素在起作用?怎么个起作用?作用机理是什么?都很含糊,或者说根本就没有说,只是泛泛的说稀土如何如何。
2、对于机理,用了实验数据来表明,稀土如何催渗的,这个只是实验事实,并不是“机理”
3、文章用了“可能是”、“有可能”如何如何,这个只是推测,或者是科学猜想、假说,并不是真正的机理,也就是说并不能称之为“理论”,因为还没有到了“理论”的那个高度。
所以,对于这个“机理”我只能够称之为一种“说法”,不知道你是否认可?欢迎探讨。

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wanggong + 20 我喜欢!当年我和同学们也提出了这个问题,.
Jasen + 20 赞一个!

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发表于 2012-12-25 20:21:41 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2012-12-25 20:03
谢谢上传资料!
不过我看过之后还是没有明白,还是稀里糊涂:
1、这篇文章整篇都是稀土、稀土的,实际上 ...

呵呵,我和王老师有同感,这篇文章里每个字我都认识,可就是这些文字组合起来变成我听不懂的话,惭愧啊
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发表于 2012-12-25 20:24:50 | 显示全部楼层
稀土催渗我在井式炉上用过,效果还是有一些的,但由于是滴注,经常出现堵塞现象,所以不稳定,用了一段时间就不再用了,当时来做试验的是哈工大朱教授,与刘志儒教授是一个教研室的。
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2012-12-25 21:26:46 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2012-12-25 20:24
稀土催渗我在井式炉上用过,效果还是有一些的,但由于是滴注,经常出现堵塞现象,所以不稳定,用了一段时间 ...

你们用的是镧(La)、铈(Ce)、镨(Pr)、钕(Nd)、钷(Pm)、钐(Sm)、铕(Eu)、钆(Gd)、铽(Tb)、镝(Dy)、钬(Ho)、铒(Er)、铥(Tm)、镱(Yb)、镥(Lu)、钪(Sc)、钇(Y)哪一个?还是混合稀土?如果是混合稀土,各个稀土元素的配分如何?包头的白云鄂博的稀土、四川冕宁的稀土、山东微山湖的稀土都是Gd以前的轻稀土,而且白云鄂博的是独居石+氟碳铈镧矿的稀土,另外的两家是单独的氟碳铈镧矿,只有江西的才是重稀土矿,不知道你们用的具体是哪一个?另外用的稀土是什么赋存状态?稀土金属?氟化物?氯化物?还是氧化物?抑或其他化合物?
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发表于 2012-12-25 21:33:46 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2012-12-25 21:26
你们用的是镧(La)、铈(Ce)、镨(Pr)、钕(Nd)、钷(Pm)、钐(Sm)、铕(Eu)、钆(Gd)、铽(Tb)、镝(Dy)、钬(Ho)、 ...

王老师,具体哪一种还真忘记了,稀土是溶于液体里的。因为效果不好,用了不长时间就不用了。
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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