我国的材料不如国外

zhang

就拿20镍4钼比例；国际标准含碳在0.19之0.21,钼含量百分之0.5,镍含量百分之3.9到.4.1,我国标准碳量o.16之0.25,钼的0.2,镍是3.25到3.75之间,我国最好标准达不到人家的下线。合金越高淬透性越好，相应淬硬更好，心部韧好，残奥少金相组织更细，我国钢材合金量基本都在下线。为什么呢、合金价位太高。在调质钢35CrMo比列；国外碳含量是0.34到0.35,我国含碳量0.27到0.39,所以大家有830度淬火,有的840,有的850.有的860有的870,有的880度淬火,一个正确的淬火温度对产品质量非常重要,所以大家对这个淬火度你对我错争执不休。本人上的学少，其中的道理心里知道，写不出来。大家见笑了。

孤鸿踏雪

       您这个主题内容所述似乎与主题偏离甚远，主题内容所描述应该是说我国的钢材很烂，而不是热处理

zhang

钢材不过关，你干出的件能和人家比吗、

夏日凉风

不知道您看到的标准是哪儿的。我了解的DIN EN调质钢和不锈钢，ASTM的不锈钢，对各元素的成分要求都没有这么小的。您说的可能是特例。
如果是特例，我们前几天做的12Cr2Mo1的产品，锻件重量54T，采用85T钢锭做的，这么大的钢锭，碳含量要求0.14-0.15，给的目标值是0.145。我们也做到了。不能说明技术不行。是看你有没有这个必要。看技术协议有没有这样要求。有这样的要求，咱们也可以做到，但是成本肯定要高。比如国外买的锻件等等。
再举个例子：百万千瓦级的汽轮机组，当年咱们没有技术生产机组的转子，整机组采购1.5亿一套，仅仅转子7500万，并且只卖成品，不给咱们自己做分析。后来经过努力，咱们自己做出来转子了，国外愿意3000万一支卖给咱们。
说明咱们完全可以做出来高标准的材料，只是看有没有需要把标准统计提到这么高。

zhang

你们碳量还是高，打不到国外标准，0.11到0.13这才是国际标准，主要在合金元素上是不是国际标准、

tom

材料不如国外，主要体现在：1新材料研发,2冶金水平（纯度、一致性以及淬透性带控制)

小小丑

日本的SKD11成分介于我国的CR12MOV和  CR12MO1V1之间，并且不含 CO，如何解释？
中国的钢材合金元素含量低，是指国标里面的低还是钢企做出来的低？
你对比一下所谓的国外钢厂，不同公司的标准可能也不一样。
餐桌腿，自行车轴，汽车齿轮，飞机发动机所用材料的要求可能不一样吧？当然价格也可能不一样。
曾经在隔壁台湾一个前辈发了一张日本的SKD11 碳化物不合格的金相图片，如果用这张图片对比我国合格的同类材料，是不是可以得到日本材料不如中国的结论？
什么叫国外？不是中国的地方都是国外，你的意思是中国的钢材在世界所有的国家之中是最后的？我有点迷惑了。
信洋人信个差不多就可以了，如果对洋货盲目着迷相信，就叫迷信了。
个人意见，不足为凭。

zhang

你知道国际标准吗、我们国家才准备把钢材的标准提上来，减少与国际标准的差距哩，从而能提高我们国家制造业的质量，国家一定认识到了。

夏日凉风

zhang 发表于 2013-5-14 15:42
你们碳量还是高，打不到国外标准，0.11到0.13这才是国际标准，主要在合金元素上是不是国际标准、 ...

我说这个不是说我们的标准和国外的差距，而是说碳含量一个单位，咱们也完全可以做到哦！

夏日凉风

zhang 发表于 2013-5-14 20:05
你知道国际标准吗、我们国家才准备把钢材的标准提上来，减少与国际标准的差距哩，从而能提高我们国家制造业 ...

不知道您说的国际标准是什么标准。我们单位也算还凑合的国企，核电加氢转子军工航空航天等各种产品都做过。也做了不少国外的产品，要求也有很严格的，包括对残余元素，合金含量单位，热处理制度，机械性能等等，但是要求高的都是特例，价格当然也很高。普通的价格对应的要求也很一般的啊！

zhang

你那是特制钢材，我说的是民用普通钢材，你象飞机钢材都是特制，也是世界先进水平。

zhang

我国制造行业，好多企业都是打着美国认证，美国都形成了品牌。为什么、

aaron01

呵呵，没有哪个国家的钢材可以把含碳量控制到0.34-0.35这个范围，吹牛皮是可以的，目前我不相信有钢厂能做到。
楼主如果想比较钢材好坏，还是说说具体的差异，你说的这个成分范围差异不成立。
我倒是觉得由于铁矿石品质的问题，我们的钢材硫和磷控制得比较差，另外就是钢材的纯净度各厂普遍控制得不够理想，这是很多钢厂亟待解决的问题。

潇潇暮雨

aaron01 发表于 2013-5-15 08:11
呵呵，没有哪个国家的钢材可以把含碳量控制到0.34-0.35这个范围，吹牛皮是可以的，目前我不相信有钢厂能做 ...

       中国钢材很烂的原因主要在于钢厂太多，无序恶意竞争，导致以牺牲质量来换取成本利益。

沧海一声笑

潇潇暮雨 发表于 2013-5-16 16:49
中国钢材很烂的原因主要在于钢厂太多，无序恶意竞争，导致以牺牲质量来换取成本利益。 ...

这个也就是有限的资源白白浪费，最后吃苦头的是企业消费者！

清淡

tom 发表于 2013-5-14 15:51
材料不如国外，主要体现在：1新材料研发,2冶金水平（纯度、一致性以及淬透性带控制) ...

我个人觉得冶金水平太重要了，就像青椒回锅，中国炒出来肉是肉，青椒是青椒。而国外炒出来那才叫青椒回锅。

zhang

潇潇暮雨 发表于 2013-5-16 16:49
中国钢材很烂的原因主要在于钢厂太多，无序恶意竞争，导致以牺牲质量来换取成本利益。 ...

好，

qibao9891

说几个误区。

第一，美国认证的问题。我觉得主要是指美国石油协会的认证。
之所以要进行认证，是因为它的标准制定的早。它是全世界范围内最早、最成功的制定标准的商会之一。它所制定的石油化工和采油机械技术标准被许多国家采用，中东、南美和亚洲许多国家的石油公司在招标采购石油机械时，一般都要求佩有美国石油协会标志的产品才能有资格参加投标。

第二，冶金水平的问题。
大概在2003年，我曾与某钢厂的一位转炉炉长朋友讨论过这个问题。
开时我也是认为国内冶金水平差。那位炉长朋友听了后，对我说：他自己和很多人都是公派到日本某钢厂经过培训的。由于出国培训前，他们在国内已经是炉长，水平已经有了。在日本学习的时候，他（不仅是他，还有很多）可以直接操作日本的设备。用炉长朋友自己的话说：我们炼出的钢，各方面控制的比日本炉长的都要好。
于是我就怀疑到是不是冶金设备不行。他又说：设备基本上不存在代差，差别很小，不会影响到质量。
后来，他的观点在其它人那里得到了验证。曾经出国培训的非常多，观点也都差不多。

炉长朋友提到一点，他说：在日学习期间，炼钢、连铸、轧制车间都是可以随便看的，没有任何限制。唯独不让国人进的，是热处理车间。
一转眼，十年过去了。

第三、铁矿石品质问题。
国产铁矿石生产成本高、品位低，有些需要选矿。有些矿，有害元素含量比较高。但现在进口矿用的非常多，而且选矿手段比过去进步，铁矿石品质不是问题。

第四、进口钢材一定是外国产的钢材。
大*冶*产H*13料进*苏*州*某工业园，加工去黑皮，然后保税区里一转圈，甚至不用转这一圈，曰*本、大*寒想要哪里就是哪里的进口证明就有了。不要怨国人奸商，寒国人干的。

第五、进口钢材一定是发达国家产的钢材。
美其名曰：全球化采购。*太*国、印*泥*什么破烂地方的都有。破烂卖上黄金价，买到的还当是个宝。为什么？--进口的呗！

吉祥如意

上层建筑不是想像的上层建筑；经济基础不是稳固的经济基础。

tianmu

我们的钢材，锻件，铸件也漂洋过海，价格低廉，以量取胜，换取美元啊。

qibao9891

老帖又顶起来了。

说个笑话：
十几年前，某五金生产企业去上海，买日本产手锤回来研究。买回来发现，是日本进口锤，不过是该企业贴牌生产的。
同样的东西，一贴牌赶脚就是不一样，杠杠滴呀。

小小丑

qibao9891 发表于 2014-4-15 16:20
老帖又顶起来了。

说个笑话：

时间：N 年前春末夏初
地点：工厂宿舍
人物：舍友在  搓麻
事件：抓牌时闯进一同事，“打麻将啊”。
都抬起头看着他答“是啊，你出差回了？”
       “大家看看啊”边说边脱开裤子。
        “看什么？JB 吗？”大家心里迷惑。
         “这个短裤50多，美国进口的。”
            “靠，一个月工资买个大裤衩。”“抓牌，别耽误和牌”
          “进口的大裤衩也不看看。”某个人嘟噜着。
      “外国的月是方的，屁是香的。”一个看眼的老师傅回答。

小小丑

在韩国，一同事买了个包回来炫耀，“看看韩国的包比中国好多了，中国只能造低档货.”
同伴揪出标签“MADE IN CHINA”

Adam

说了半天
我觉得就一句话
整体上来说国人对质量监控的淡泊

小小丑

Adam 发表于 2014-4-16 10:04
说了半天
我觉得就一句话
整体上来说国人对质量监控的淡泊

某些时候是质量适应市场，现在市场又有鱼目混珠的嫌疑，部分客户是谁的便宜买谁的。
个人意见，不足为凭。

追求卓越

同样的质量，买便宜的还是贵的？同样的价格，买质量差的还是好的?价格高了就能买到好货吗？消费者如何知道质量性价比从而做出最佳选择

横笛吹雨

化学成分的划线标准只是钢材分门别类方式的差异，似乎无关钢材本身的质量。
何况是人根据零件性能要求去选择钢材，而不是先有了钢材再去决定零件的性能。
餐桌腿、自行车轴、汽车齿轮、飞机发动机所用材料的要求不一样，这条线不行的你可以去选另一条线的。
当然要保证不能用飞机发动机所用材料去做餐桌腿。

横笛吹雨

没看到标准答案呢
前面的帖子认为，我国材料不如国外的原因有：
6楼：材料不如国外，主要体现在：1新材料研发,2冶金水平（纯度、一致性以及淬透性带控制)
13楼：我倒是觉得由于铁矿石品质的问题，我们的钢材硫和磷控制得比较差，另外就是钢材的纯净度各厂普遍控制得不够理想，这是很多钢厂亟待解决的问题。
14楼：中国钢材很烂的原因主要在于钢厂太多，无序恶意竞争，导致以牺牲质量来换取成本利益。
16楼：我个人觉得冶金水平太重要了，就像青椒回锅，中国炒出来肉是肉，青椒是青椒。而国外炒出来那才叫青椒回锅。
19楼：上层建筑不是想像的上层建筑；经济基础不是稳固的经济基础。

横笛吹雨

可是，18楼豹工说：
我们的炉长没问题！甚至“我们炼出的钢，各方面控制的比日本炉长的都要好”！
冶金设备......基本上不存在代差，差别很小，不会影响到质量！
铁矿石品质不是问题！

都没问题呀，那就不应该有“我国材料不如国外”这样的问题呀！
没用过国外材料，真有“我国材料不如国外”这样的问题吗？

zzy0566

潇潇暮雨 发表于 2013-5-16 16:49
中国钢材很烂的原因主要在于钢厂太多，无序恶意竞争，导致以牺牲质量来换取成本利益。 ...

十分赞同，大大小小的钢铁厂真不少，能整合下就好了。

qibao9891

横笛吹雨 发表于 2014-6-7 11:15
可是，18楼豹工说：
我们的炉长没问题！甚至“我们炼出的钢，各方面控制的比日本炉长的都要好”！
冶金设备 ...

我说的都是实情。

材料质量这个问题，我觉得是一个动态的，既有深度又有广度的问题。
有些材料至今国内技术不成熟或者还没有厂家大批量生产的，比如粉末高速钢、热等静压类钢材。这类肯定是与国外有差距。
在其它的材料上，则要具体问题具体分析。
两材料摆在一块，炉号不一样，性能肯定是有出入的，影响的因素也是很多的。不能简单的一句“和国外差距很大”进行主观臆断，这不是科学的态度。
而且“和国内差距很大”的情况又不是没有，并且将越来越多。

对待质量问题，还是要用科学的态度分析研判。

欧阳磊

看到这个我说个题外话。
我之前曾经在全球排名第二的液晶显示屏的代工厂工作过，工厂主要代工的品牌有：美国有gateway, 欧洲有Xerox，亚洲有NEC，中国有lenovo和Haier。另外还有自由品牌MAG和Proview。

一般客户判断液晶显示器的问题主要通过液晶的亮暗点来判断，当时工厂对这些代工品牌的亮暗点检测标准如下：
品牌           亮点    暗点
gateway       0         0
Xerox           0         0
NEC             1         0
lenovo         3         1
Haier           3          3
MAG           5          3
Proview       1          1

我说的可能与大家现在讨论的问题并不是一回事，但多少可以反映一些问题出来。

aaron01

一件商品处于卖方市场的时候，供不应求，生产厂家只要生产出来就能卖高价，自然厂家就没有把质量放到第一位的动力了。
当市场变化，买方市场来临的时候，供大于求，生产厂家生产出来的产品必须与竞争对手拼价格，拼质量，拼交货，那么产品质量水平差的自然会被淘汰。
市场经济规律，本身就用这种优胜劣汰的自然选择，最终把无竞争力的企业淘汰出局。
我看钢厂的好日子快到头了，是该要淘汰一批了。