这个网状组织是什么东东？

aaron01 · 发表于 2013-5-14 17:26:25

淘来的帖子：
材料：2Cr13，直径32销轴；
热处理工艺：980℃，保温70min，油冷，520℃回火2h,表面硬度：43/46HRC；
请教中间沿晶的是铁素体还是碳化物？
元芳，你怎么看？
2Cr13 oil quenching.jpg

心情 · 发表于 2013-5-14 17:36:19

本帖最后由心情于 2013-5-14 17:37 编辑

碳化物，应该是原材料中的

随风飘飘 · 发表于 2013-5-14 17:53:46

心情发表于 2013-5-14 17:36
碳化物，应该是原材料中的

980℃保温，碳化物为什么没有转化呢？

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-14 19:12:20

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-5-18 18:52 编辑

疑为Cr7C3的碳化物。
请指正。

应该是Cr23C6型碳化物——2013-5-18更正。

aaron01 · 发表于 2013-5-14 19:53:10

有人说，这个是高温铁素体，你怎么看？

aaron01 · 发表于 2013-5-14 20:00:26

Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 19:12
疑为Cr7C3的碳化物。
请指正。

汪工，能否给我们介绍一下，Cr7C3碳化物？帮我们扫扫盲。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-14 20:16:29

aaron01 发表于 2013-5-14 20:00
汪工，能否给我们介绍一下，Cr7C3碳化物？帮我们扫扫盲。

标定过没有？
最好标定一下。

aaron01 · 发表于 2013-5-14 21:02:28

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-14 21:07 编辑

Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 20:16
标定过没有？
最好标定一下。

汪工，这是个淘来的帖子，唯一额外的信息是，沿晶组织的硬度是460HV0.2,而在晶内硬度是 455HV0.2

aaron01 · 发表于 2013-5-14 21:22:20

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-14 21:24 编辑

这个问题在隔壁放了两天了，我看见的回答让我有点感概，基本都是隔靴搔痒的感觉，可能大家还记得我在另外一个帖子里说起过，看组织的话，形态比什么都重要，从这张图的沿晶析出物形态而言，我个人观点，毫无疑问是碳化物，如果是铁素体要肥得多，所以我的判断和二楼心情的判断是一致的，这个是碳化物，可能是奥氏体化不完全，没有充分溶解原材料里的沿晶碳化物造成的遗留组织，毕竟这个材料的常规奥氏体化温度应该在1050C才合适，马氏体不锈钢的铬含量较高，需要更高的温度才能完全奥氏体化，而奥氏体化最后的一个阶段就是碳化物溶解过程，这个例子可充分说明了980C的温度对2Cr13材料而言还是低了一些！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-14 21:32:20

aaron01 发表于 2013-5-14 21:22
这个问题在隔壁放了两天了，我看见的回答让我有点感概，基本都是隔靴搔痒的感觉，可能大家还记得我在另外一 ...

如果材质没错。娃娃认为是铁素体。而且，这种铁素体量随加热温度的升高而增加。因为，它是高温铁素体。一般与马氏体共存于室温。请指正。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-14 21:39:10

哈哈哈。一本书上教导我们说：不锈钢加热容易出现σ相，降低耐蚀性。同时，另一本书上又教导我们说：不锈钢热处理会有碳化物出现，降低耐蚀性。
{:soso_e144:}
到底谁对啊？

aaron01 · 发表于 2013-5-14 21:45:25

其实这个问题要确认的话也很简单，换成暗场来看，铁素体还是碳化物一目了然！现在不好说了，不过铁匠还是相信自己的眼睛，这个不象是铁素体，细细的沿晶析出的，更象是碳化物！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-14 21:49:54

这个也好办。星期天，我给诸位上传图片。分析一下。

搬运工 · 发表于 2013-5-14 21:51:32

Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 21:39
哈哈哈。一本书上教导我们说：不锈钢加热容易出现σ相，降低耐蚀性。同时，另一本书上又教导我们说：不锈钢 ...

哈哈，这两种情况下都不耐腐蚀，所以两种说法都对。
另：是碳化物还是铁素体，鉴别不了吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-14 21:55:16

搬运工发表于 2013-5-14 21:51
哈哈，这两种情况下都不耐腐蚀，所以两种说法都对。
另：是碳化物还是铁素体，鉴别不了吗？ ...

怎么鉴别？只有一张图片。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-14 21:56:52

应该是铁匠所指，加热不足所致，是碳化物，图上已经包含了是碳化物的信息了。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-14 22:11:18

这里再引出一个话题——此种材料中的"碳化物和σ相哪一个更容易腐蚀？"

aaron01 · 发表于 2013-5-14 22:11:57

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-15 03:28 编辑

昨天趁网站维护的间隙在隔壁学习一位大师的作品，有很多心得。

aaron01 · 发表于 2013-5-14 22:19:32

Wangqinghua196 发表于 2013-5-14 22:11
这里再引出一个话题——此种材料中的"碳化物和σ相哪一个更容易腐蚀？"

汪工这个问题，我先拍拍脑袋来答，不锈钢敏化温度是在450~800C范围，敏化的原因是在这个温度范围，奥氏体溶碳量下降，造成晶界析出铬的碳化物，造成附近区域贫铬，当铬含量小于11%的时候，不锈钢的耐腐蚀性能就严重下降，不能再称为是不锈的。由此可见，碳化物析出对不锈钢耐腐蚀性能的影响是非常大的！

qibao9891 · 发表于 2013-5-14 23:04:39

铬的碳化物硬度只比钒的低一些，处在第二梯队，非常硬。
如果是碳化物，硬度怎么会这么低？

刹那芳华 · 发表于 2013-5-14 23:08:02

应该是碳化物吧

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-15 07:49:01

沿晶界析出的颗粒状及条状碳化物

aaron01 · 发表于 2013-5-15 08:25:50

今天又仔细放大看了一遍图，我还是那个结论，碳化物无疑，大家看看我用红箭头标出来的几个地方，点状碳化物特征明显，和铁素体形态是有差别的。

落水残阳 · 发表于 2013-5-15 08:32:16

2Cr13是亚共析还是过共析呢？

aaron01 · 发表于 2013-5-15 08:32:23

qibao9891 发表于 2013-5-14 23:04
铬的碳化物硬度只比钒的低一些，处在第二梯队，非常硬。
如果是碳化物，硬度怎么会这么低？ ...

同样的疑惑我也有，不过如果是铁素体的话，也没道理硬度这么高。
我只能认为HV0.2载荷大了些，打出的压痕基体上占了大部分，而条状组织在压痕里所占面积很小。

落水残阳 · 发表于 2013-5-15 08:38:02

aaron01 发表于 2013-5-15 08:32
同样的疑惑我也有，不过如果是铁素体的话，也没道理硬度这么高。
我只能认为HV0.2载荷大了些，打出的压痕 ...

如艾伦所说，那么这个硬度值就没什么参考价值。
无论是铁素体还是碳化物，打出的硬度都会与基体硬度接近。

aaron01 · 发表于 2013-5-15 08:41:29

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-15 08:42 编辑

落水残阳发表于 2013-5-15 08:32
2Cr13是亚共析还是过共析呢？

非常好的一个问题！
不过我在这个home上过一张铁-碳-铬三元相图的，请你去找出来复习一下。
从那张相图上可以得出，奥氏体状态缓冷后，2Cr13材料析出的是Cr23C6型碳化物！

aaron01 · 发表于 2013-5-15 08:42:16

落水残阳发表于 2013-5-15 08:38
如艾伦所说，那么这个硬度值就没什么参考价值。
无论是铁素体还是碳化物，打出的硬度都会与基体硬度接近 ...

高低还是有差别的哦，析出物比基本硬度高是可以看出来的。

aaron01 · 发表于 2013-5-15 08:59:42

aaron01 发表于 2013-5-15 08:41
非常好的一个问题！
不过我在这个home上过一张铁-碳-铬三元相图的，请你去找出来复习一下。
从那张相图上 ...

补充一下，其实2Cr13的材料含碳量恰好覆盖了亚共析和过共析成分，偏上限0.25%时，或者略微超出点，就是过共析了，先共析产物是碳化物，但是如果含碳量偏下限0.15%又是亚共析钢，从这个角度来看，这个帖子里析出铁素体或碳化物也都是有可能的。

upposition · 发表于 2013-5-15 09:44:32

aaron01 发表于 2013-5-15 08:59
补充一下，其实2Cr13的材料含碳量恰好覆盖了亚共析和过共析成分，偏上限0.25%时，或者略微超出点，就是过 ...

从析出的形态看，是网状的
是不是就能判断是冷却速度引起的而不是加热温度不足造成的？

aaron01 · 发表于 2013-5-15 09:57:08

upposition 发表于 2013-5-15 09:44
从析出的形态看，是网状的
是不是就能判断是冷却速度引起的而不是加热温度不足造成的？ ...

冷速出问题是可能性很小，马氏体不锈钢气淬都不会有问题的，更何况是油淬了!
还是原材料的碳化物没有溶进奥氏体里去的可能性比较大点。

风来疏竹 · 发表于 2013-5-18 15:54:28

此材料在热处理之前锻打过吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-18 16:18:34

还是没有说服娃娃。大块的网状也是碳化物吗？

aaron01 · 发表于 2013-5-18 16:50:45

这个是淘来的帖子啦，不是铁匠铺出品的，只能根据仅有的一些资料来判断，铁匠的看法主要是从析出物的形态上来考虑的，铁匠圈出来的小细点，是碳化物的可能性远远高于铁素体，而你说的大块网状的，和这些小细点是有相关性的，所以还是碳化物的可能性大。都是沿晶组织，那么近，而且从一个晶粒延伸出去，这样的晶界上同时出现碳化物和铁素体两种沿晶析出相，这种可能也太低了吧？
{:soso__353495579314495402_7:}

笑靥 · 发表于 2013-5-18 18:16:33

我在金相图谱上看到类似的图片P363，P365(李炯辉)，都是调质，材料不同，45#，上面说是裂纹被盐浴腐蚀

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-18 18:27:25

心情发表于 2013-5-14 17:36
碳化物，应该是原材料中的

我完全赞成你的观点。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-5-18 18:52:02

aaron01 发表于 2013-5-15 08:25
今天又仔细放大看了一遍图，我还是那个结论，碳化物无疑，大家看看我用红箭头标出来的几个地方，点状碳化 ...

哈哈哈，铁匠还在惦记此事啊。
会员心情在沙发中已经说得清楚了。
也同你之前所说：加热不足所致。是“保温时间尚可，但是加热温度偏低”的组织特征。属于Cr23C6型碳化物，也就是原材料有偏析碳化物。提高加热温度可以减轻珠链状（或许不能完全消除）。
注意：有资料说：图中的组织特征是σ相，孤立地看白色珠链状相和其周围的黑色组织，这种可能性在20Cr13（新牌号）中不是不存在，但是看一个组织，需要综合看。我们在没有标定的情况下，扩大到整个图面综合看此图片的话，得出的结论就是碳化物，而不是σ相。
具体判别方法、依据就不论了。

清淡 · 发表于 2013-12-10 22:05:54

高合金是有点古怪，做一个能谱应该能出来结果吧？

搬运工 · 发表于 2013-12-10 22:57:22

清淡发表于 2013-12-10 22:05
高合金是有点古怪，做一个能谱应该能出来结果吧？

已交代，只是一个图片，无实物。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-10 23:25:18

对这个材质不大了解，个人认为是碳化物。不是铁素体。

清淡 · 发表于 2013-12-11 20:58:39

搬运工发表于 2013-12-10 22:57
已交代，只是一个图片，无实物。

是哦，看来我不仔细啊！

搬运工 · 发表于 2013-12-11 21:02:47

清淡发表于 2013-12-11 20:58
是哦，看来我不仔细啊！

呵呵，我前面一样没看仔细。
对于这样的一个图，是否可以鉴别呢？可继续讨论。

所以因为 · 发表于 2013-12-11 21:34:05

Wangqinghua196 发表于 2013-5-18 18:52
哈哈哈，铁匠还在惦记此事啊。
会员心情在沙发中已经说得清楚了。
也同你之前所说：加热不足所致。是“ ...

20Cr13用980加热是正常的，所担心的是实际温度是否达到？或者实际保温时间是否充足？

Wangqinghua196 · 发表于 2013-12-11 21:58:01

所以因为发表于 2013-12-11 21:34
20Cr13用980加热是正常的，所担心的是实际温度是否达到？或者实际保温时间是否充足？ ...

是的。我没有再复习以上内容。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

这个网状组织是什么东东？

评分

评分

评分