风铃又有问题啦

街角风铃

今天我又碰到几个新问题，请大家赐教哈！
我看到一个别人的企标，是300M钢入厂复验的规定，它里面挺逗的，它居然叫我们直接使用交货状态（正火+高温回火）进行夹杂检测，各位，这能行吗？
另一个问题是，同样是正火+高温回火的交货状态，要进行脱碳层检测（就是我前些天发的原材料脱碳层检测的帖子里提到的问题），它推荐我们使用硬度法检测。可是，我们能拿它的原材料去热处理吗？万一热处理本身就脱碳了呢，算谁的啊？如果不热处理，硬度法检测又能行得通吗？求高手！！！

吉祥如意

你有国家标准呀。
另外，供货协议对脱碳层的要求是怎样的（脱碳层深度）？

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-5-20 20:00
你有国家标准呀。
另外，供货协议对脱碳层的要求是怎样的（脱碳层深度）？ ...

GB 224也推荐使用硬度法啊，因为看组织的话不准呢！可是硬度法是要淬火后测定的，不是淬火状态说硬度波动比较大，不知道是不是真的

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-5-20 20:00
你有国家标准呀。
另外，供货协议对脱碳层的要求是怎样的（脱碳层深度）？ ...

协议规定脱碳层的不得大于1.2mm

吉祥如意

街角风铃 发表于 2013-5-20 20:06
协议规定脱碳层的不得大于1.2mm

这个也好办。
直接在1.2毫米处用显微硬度打。注意打硬度有个对比。即：正常处的硬度与脱碳处的硬度对比。

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-5-20 20:08
这个也好办。
直接在1.2毫米处用显微硬度打。注意打硬度有个对比。即：正常处的硬度与脱碳处的硬度对比。 ...

这个都不是问题嗄，问题是不是淬火态打硬度，行得通吗

吉祥如意

街角风铃 发表于 2013-5-20 20:21
这个都不是问题嗄，问题是不是淬火态打硬度，行得通吗

说的是原材料进厂检验，又扯到淬火态上去了。你慢慢说，娃娃理解的慢。

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-5-20 20:32
说的是原材料进厂检验，又扯到淬火态上去了。你慢慢说，娃娃理解的慢。 ...

可能是我没说清楚哈，是这样的，这个原材料脱碳测定是套用GB 224钢的脱碳层测定，里面有好几种方法，但是推荐使用硬度法，而硬度法呢，规定要淬火状态的，话说淬火态下测硬度才准些，可以避免硬度的波动。这下问题就来了，俺们这批锻件是（我提到的原材料）正火+高温回火供货，我就纠结这种状态下能使用硬度法吗？

吉祥如意

街角风铃 发表于 2013-5-20 20:41
可能是我没说清楚哈，是这样的，这个原材料脱碳测定是套用GB 224钢的脱碳层测定，里面有好几种方法，但是 ...

个人理解是这样的：
1.淬火态下，脱碳层与母体的硬度有明显的差别；
2.脱碳层应包括半脱碳层和贫碳层与母体，在淬火态下，有明显的硬度梯度；
3.正火+高回态下，应该在硬度上还是有差别的。注意一定要与母体相比较来确定脱碳层的深度。

夏日凉风

锻件毛坯热处理状态一般就是正火+回火。如果需要做一些检验，比如性能检验，高低倍检验，需要在锻件上留有试样区，毛坯热处理后进行切取试样做检验，很正常的哦。
另外检验脱碳层，最好还是切取试样吧，反正要取样做夹杂物呢，一并做了，这样准确。硬度法检测是他们推荐的，又不是硬性指标，可以参考，也可以不参考的。

街角风铃

吉祥如意 发表于 2013-5-21 09:46
个人理解是这样的：
1.淬火态下，脱碳层与母体的硬度有明显的差别；
2.脱碳层应包括半脱碳层和贫碳层与母 ...

版主这么说也是我很赞同，明天就可以解惑啦！今天我把试样用冷镶嵌想好了，正火+高温回火态的，看看硬度会不会有明显梯度！

街角风铃

夏日凉风 发表于 2013-5-21 10:01
锻件毛坯热处理状态一般就是正火+回火。如果需要做一些检验，比如性能检验，高低倍检验，需要在锻件上留有 ...

                               
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谢谢版主，我们这边机性好高倍都是粗车成型后热处理的，和您提到的有点出入。那个企标还有一个奇葩之处，夹杂推荐使用供货状态（正火+高温回火态），真摸不懂它何用意！！

cnszgong

街角风铃 发表于 2013-5-21 20:04
谢谢版主，我们这边机性好高倍都是粗车成型后热处理的，和您提到的有点出入。那个企标还有一个奇葩之处， ...

既然要粗车成型后再热处理，那么还用检测毛胚（粗车前）的脱碳层吗？

fengfeng

1.脱碳层要在平衡状态下检测。避免冷速过快伪共析反映。淬火+高回，直接把铁素体析出给抑制了，还查神马？
高回后硬度法，能想出的一定是天才。硬度法应该淬火后检测，利用不同含碳量的马氏体硬度差别来判断。既然用硬度差别来判断，当然是差别越大越好，有谁会放着马氏体不比去比索氏体硬度。不会你们采购和钢厂是一家子吧？
2.夹杂，没有溶解度变化，任何状态下皆可。淬火后检查，抛光容易一点而已。

街角风铃

cnszgong 发表于 2013-5-21 20:33
既然要粗车成型后再热处理，那么还用检测毛胚（粗车前）的脱碳层吗？

对的，我怀疑是锻件局部余量不够，所以还是要检测脱碳

街角风铃

fengfeng 发表于 2013-5-21 21:11
1.脱碳层要在平衡状态下检测。避免冷速过快伪共析反映。淬火+高回，直接把铁素体析出给抑制了，还查神马？
...

谢谢指点迷津。我也跟设计争论了好久，供货状态（正火+高回）不适合用硬度法来检测脱碳层。但是目前情况，我们又不好擅自对试样进行热处理，看来硬度法是行不通了。请问您觉得什么方法好呢？
还有您提到的“直接把铁素体析出给抑制了”可否详细点解说，求扫盲！！

fengfeng

金相查脱碳层，无非利用形态对比。比如铁素体和珠光体之间的比对，或者高碳马氏体和中碳甚至板条马氏体之间的比对，由此推测含碳量变化。
淬火，如果用标准的淬火温度，45钢之类的亚共析钢将得到马氏体组织。直接把铁素体析出之类的扩散型相变给抑制了。造成你无法从铁素体上判断脱碳。
而中碳钢本身就是板条+针状二种马氏体共存，两者的含量还会随淬火温度而改变。再经过高回，索氏体形态上无法判断含碳高低的。
无争议的办法：取样后表面保护，完全退火，看铁素体深度。或者剥层试验。

街角风铃

fengfeng 发表于 2013-5-21 22:03
金相查脱碳层，无非利用形态对比。比如铁素体和珠光体之间的比对，或者高碳马氏体和中碳甚至板条马氏体之间 ...

谢谢扫盲

落水残阳

元素 C                 Cr         Ni         Mn          Si            Mo               V
含量 0.41-0.46 0.65-0.95 1.6-2.0 0.65-0.90 1.45-1.80 0.3-0.4          大于0.05
不知道这个查脱碳层是查半脱碳还是全脱碳。
如果是全脱碳，金相和硬度上分别都挺大的。如果是半脱碳，楼主就按标准说的硬度法好了，这年头，防脱碳还是可以做到的。

街角风铃

落水残阳 发表于 2013-5-24 08:58
元素 C                 Cr         Ni         Mn          Si            Mo               V
含量 0.41 ...

多谢版主提供的信息，我今天其实又做了一些试验，马上上传信息，供大家讨论