调质处理的难和易

所以因为

有说调质难，有说调质易，到底是难是易？

所以因为

我做了近30年的小件热处理，基本不做调质。到了上海做了近3年的大件热处理，基本是调质{:soso_e153:}
我的体会是调质说难也难，说容易也容易。说难也难的情况是有时45钢用水冷却，再怎样也是硬度不高，还有散差。{:soso_e154:}

zdwZDW

真正把调质做好了，还真是不容易。大件、小件、不同形状的件、不同的设备等等就是同一种材质。也未必能得到相同的结果哟。

秦时明月

总之一句话，在调质上，我不吹牛。

taofans

调质还是不好做的，仅仅是硬度就错了。小件里面的军品要求更是严格。至于大件吗要求要低一些。

吉祥如意

说难的一个方面：
打口水仗难。依据的标准，验收的技术要求。据理力争，统一认识很难。

所以因为

zdwZDW 发表于 2013-6-25 10:40
真正把调质做好了，还真是不容易。大件、小件、不同形状的件、不同的设备等等就是同一种材质。也未必能得到 ...

做调质大件主要是淬硬层的深度，小件主要是控制变形。

夏日凉风

所以因为 发表于 2013-6-25 11:00
做调质大件主要是淬硬层的深度，小件主要是控制变形。

对于大件除了淬硬层，还要考虑性能的均匀性。

所以因为

taofans 发表于 2013-6-25 10:51
调质还是不好做的，仅仅是硬度就错了。小件里面的军品要求更是严格。至于大件吗要求要低一些。 ...

有些调质也确实只有硬度要求的，虽然这样，我们的习惯也是尽力去做好，也不马马虎虎的。
小件里面的军品要求更是严格和大件要求要低一些，主要体现在什么方面？

所以因为

夏日凉风 发表于 2013-6-25 11:04
对于大件除了淬硬层，还要考虑性能的均匀性。

大件的性能不均匀性主要是什么原因呢？

所以因为

秦楼明月 发表于 2013-6-25 10:46
总之一句话，在调质上，我不吹牛。

这个不吹牛，我可以认为您是说调质容易或者调质不容易

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-25 10:51
说难的一个方面：
打口水仗难。依据的标准，验收的技术要求。据理力争，统一认识很难。 ...

有时验收的技术要求不合理也是有的，性能指标有冲突。
可能您这里也存在这样的事情。

夏日凉风

所以因为 发表于 2013-6-25 11:10
大件的性能不均匀性主要是什么原因呢？

比如轴类，淬火入水时上下端有先后。

Adam

所以因为 发表于 2013-6-25 11:10
大件的性能不均匀性主要是什么原因呢？

如果把工艺做细了，
不均匀能尽量减小，
1.材料及产品结构的影响
2.加热，保温的影响
3.工装及装炉方式的影响
4.冷却的影响
5.检测的影响
在做产品之前有足够的时间去考虑各方面的影响
如果公司基础还可以的话，调质不是很难做
在战略上要藐视它，战术上重视它，这是毛说的话。

所以因为

夏日凉风 发表于 2013-6-25 11:15
比如轴类，淬火入水时上下端有先后。

有许多人这样说，应该是有差别，但不知道这个差别大不大？性能是否都在范围内？
一般多长的轴类要考虑这个问题？

所以因为

Adam 发表于 2013-6-25 11:19
如果把工艺做细了，
不均匀能尽量减小，
1.材料及产品结构的影响

前面几项做好了，冷却是非常关键的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-25 11:15
有时验收的技术要求不合理也是有的，性能指标有冲突。
可能您这里也存在这样的事情。 ...

这个问题关键在于如何让别人能理解你。不仅是个技术问题，而且是对人的工作方法的一个考验。

taofans

所以因为 发表于 2013-6-25 11:08
有些调质也确实只有硬度要求的，虽然这样，我们的习惯也是尽力去做好，也不马马虎虎的。
小件里面的军品 ...

我可以提供一份军品验收标准。比如说40CrNiMo谐波减速器配件。谐波减速器一般应用在雷达和导弹上面的。这种配件配件一般要求28~32HRC，淬火要求必须大于50HRC，要是淬火没有大于50HRC是不允许回火的。而且要用万能淬火液淬火。碱浴淬火（用碱浴淬火的目的还是为了保险起见，因为要求认为保险大于人为操作）。然后放在605度回火。之后的工序都要进行稳定化处理（合金钢定性）。以为只有淬火达到50HRC以上，然后高温回火，心部的组织能不合格吗？这样的调质组织在1~2级之间。基本都是1。有良好的综合力学性能。当然这个材料一般做谐波减速器壳体使用

吉祥如意

taofans 发表于 2013-6-25 11:45
我可以提供一份军品验收标准。比如说40CrNiMo谐波减速器配件。谐波减速器一般应用在雷达和导弹上面的。这 ...

能否简要介绍一下：“万能淬火液”。
碱浴指氢氧化钠吗？

taofans

吉祥如意 发表于 2013-6-25 11:48
能否简要介绍一下：“万能淬火液”。
碱浴指氢氧化钠吗？

是氢氧化钾，但是很危险。现在很多军品还是采用他来淬火。成本很廉价

taofans

吉祥如意 发表于 2013-6-25 11:48
能否简要介绍一下：“万能淬火液”。
碱浴指氢氧化钠吗？

氢氧化钾在熔化态，高温区有盐水的冷速，低温区有油的冷速。

吉祥如意

taofans 发表于 2013-6-25 11:50
是氢氧化钾，但是很危险。现在很多军品还是采用他来淬火。成本很廉价

谢谢回复。
这工艺的历史可算是有年头了。
如何采取保护措施呢？

taofans

吉祥如意 发表于 2013-6-25 11:53
谢谢回复。
这工艺的历史可算是有年头了。
如何采取保护措施呢？

必须有抽风系统已抽取淬火产生的碱蒸汽，再者淬火时必须带防护眼镜。脚下的地面要有足够的摩擦力

tom

不是难与不难的问题，是有没有用心做的问题。

Adam

taofans 发表于 2013-6-25 11:45
我可以提供一份军品验收标准。比如说40CrNiMo谐波减速器配件。谐波减速器一般应用在雷达和导弹上面的。这 ...

这个观点很赞同，
这个观点很赞同，
这个观点很赞同，

Adam

所以因为 发表于 2013-6-25 11:27
前面几项做好了，冷却是非常关键的。

你错了
对于技术人员来说，这个还是考量我们自己的，过硬的工程师这个绝对不是问题；
其他的原因，比如原材料，比如检测，比如员工操作等，这些才是很难搞的啊。

taofans

Adam 发表于 2013-6-25 12:16
你错了
对于技术人员来说，这个还是考量我们自己的，过硬的工程师这个绝对不是问题；
其他的原因，比如原 ...

必须有素质过硬的质量控制人员和操作水平很高的技师

所以因为

Adam 发表于 2013-6-25 12:16
你错了
对于技术人员来说，这个还是考量我们自己的，过硬的工程师这个绝对不是问题；
其他的原因，比如原 ...

原材料是最基础的问题，有些是热处理也无法改变的。
关于冷却，确实有人不以为然，而前面taofans提到的“氢氧化钾”（碱浴）淬火，说明了冷却是非常关键的。我也有这方面的实例说明，当然不光是说调质处理，其他淬火也同样。

Adam

所以因为 发表于 2013-6-25 12:35
原材料是最基础的问题，有些是热处理也无法改变的。
关于冷却，确实有人不以为然，而前面taofans提到的“ ...

你可能还没有理解我的意思
对于技术好的工程师，什么样的产品，冷却介质的选择，冷却具体参数还是有把握的，相对较容易的
当然如果工程师本身很差劲，也没有经验，那就什么也谈不上了

所以因为

taofans 发表于 2013-6-25 11:56
必须有抽风系统已抽取淬火产生的碱蒸汽，再者淬火时必须带防护眼镜。脚下的地面要有足够的摩擦力 ...

我们是做一个小铁皮屋，开一扇小门用于淬火，有抽风系统。

所以因为

Adam 发表于 2013-6-25 12:42
你可能还没有理解我的意思
对于技术好的工程师，什么样的产品，冷却介质的选择，冷却具体参数还是有把握 ...

有一些工程师也确实认识不到这一点的。
比如40Cr轴类产品，当直径到一定时，淬火用油冷却的效果就不好，或者因为其他的因素，就是用PAG冷却的效果也同样不好，他就想不明白应该怎么办？

Adam

所以因为 发表于 2013-6-25 12:51
有一些工程师也确实认识不到这一点的。
比如40Cr轴类产品，当直径到一定时，淬火用油冷却的效果就不好， ...

那这个确实是工程师本身技术有问题了
应该知道相关的知识

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-25 12:51
有一些工程师也确实认识不到这一点的。
比如40Cr轴类产品，当直径到一定时，淬火用油冷却的效果就不好， ...

现在好办了，如果有什么搞不定的，直接来“之家”向所以因为老师请教就行了。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-25 13:16
现在好办了，如果有什么搞不定的，直接来“之家”向所以因为老师请教就行了。 ...

我在2楼遇到的问题我也是搞不定的，当然，请了我们公司的顾问，热处理教授级高级工程师也同样没有办法，只有报废。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-6-25 13:27
我在2楼遇到的问题我也是搞不定的，当然，请了我们公司的顾问，热处理教授级高级工程师也同样没有办法， ...

能否说个大概，也许娃娃有办法。主要是技术要求的难点在何处。

hangwen

借您的主题，我有一个疑问，因为以前单位是做大型冷热轧辊，工件都为定制，买回来的锻坯经一道粗加工拉完青皮后，必然做调质处理。而现在在的单位是做小件，刀具产品，所选钢件为钢厂直供圆钢棒材，都是小范围改锻后，退火粗加工后就进行热处理，请问，后者这样做，合理吗？

Adam

hangwen 发表于 2013-6-25 13:31
借您的主题，我有一个疑问，因为以前单位是做大型冷热轧辊，工件都为定制，买回来的锻坯经一道粗加工拉完青 ...

这个只要买的料没问题，锻造没问题，退火得当
那基本也就没什么问题

所以因为

hangwen 发表于 2013-6-25 13:31
借您的主题，我有一个疑问，因为以前单位是做大型冷热轧辊，工件都为定制，买回来的锻坯经一道粗加工拉完青 ...

刀具产品是什么材料的？产品名称？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-6-25 13:31
能否说个大概，也许娃娃有办法。主要是技术要求的难点在何处。

材料是45钢，轴类产品，淬火冷却后检测硬度，很低，最高36--37，低的30--31HRC左右。

taofans

所以因为 发表于 2013-6-25 13:45
刀具产品是什么材料的？产品名称？

无非就是合金工具钢还有什么

hangwen

所以因为 发表于 2013-6-25 13:45
刀具产品是什么材料的？产品名称？

材料品种很多，常用的有Cr12MoV,D2,M2,H13,H10,DC53,9CrSi,60Si2Mn,9Mn2V,T10,42CrMo,55SiCr,65Mn等等，因为产品设计行业套广，所以，材料选用，也是超级多，有些出口材料，我也工作那么久了，第一次见。

taofans

hangwen 发表于 2013-6-25 13:51
材料品种很多，常用的有Cr12MoV,D2,M2,H13,H10,DC53,9CrSi,60Si2Mn,9Mn2V,T10,42CrMo,55SiCr,65Mn等等， ...

你的钢种也就这么几类：合金弹簧钢，碳素工具钢，合金工具钢，高速工具钢，热作模具钢，冷作模具钢。你认为是难点吗

所以因为

taofans 发表于 2013-6-25 13:50
无非就是合金工具钢还有什么

我们的刀具材料是高速钢的。

taofans

所以因为 发表于 2013-6-25 13:56
我们的刀具材料是高速钢的。

很正常啊，W6   W9   W18   M35   M42  

hangwen

所以因为 发表于 2013-6-25 13:56
我们的刀具材料是高速钢的。

还有就是一些碳钢，不锈钢和硬质合金

hangwen

所以因为 发表于 2013-6-25 13:56
我们的刀具材料是高速钢的。

你们只做高速钢？，最近就有个高速钢的问题想请教您，我们采购的80圆钢，共晶碳化物检测5级到5.5之间，我评的是5级，请问，有时候我们做直径在80以内的刀片时，往往就不锻了，直接切下，机加工成成品，请问，合适吗？

taofans

hangwen 发表于 2013-6-25 14:01
你们只做高速钢？，最近就有个高速钢的问题想请教您，我们采购的80圆钢，共晶碳化物检测5级到5.5之间，我 ...

你可以退货了！

taofans

taofans 发表于 2013-6-25 13:57
很正常啊，W6   W9   W18   M35   M42

这些是W系高速钢  W-Mo系   和超硬高速钢（钴高速钢）

taofans

所以因为 发表于 2013-6-25 13:56
我们的刀具材料是高速钢的。

这些是W系高速钢  W-Mo系   和超硬高速钢（钴高速钢）

所以因为

hangwen 发表于 2013-6-25 14:01
你们只做高速钢？，最近就有个高速钢的问题想请教您，我们采购的80圆钢，共晶碳化物检测5级到5.5之间，我 ...

高速钢直径80的，共晶碳化物5级，可以直接切下机加工成成品。当然，如果锻造后肯定产品的使用效果是不一样的。
你们企业内部这方面是否有个标准？