渗碳淬火后不需要回火

microsoft · 发表于 2013-7-11 22:00:44

广东东风日产变速箱项目，采用雷诺技术，齿轮渗碳后在150-180度油中淬火后不回火，再加上强力抛丸，经过寿命试验，达到或超过回火后同样的效果。

dhzhou888 · 发表于 2013-7-12 02:29:32

强力抛丸产生压应力，可以提高疲劳强度。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 09:21:01

请上传几张成品解剖件的金相图片。娃娃想欣赏一下雷诺技术的结果可好。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 11:06:08

本帖最后由吉祥如意于 2013-7-12 14:04 编辑

没有看到图片，推测一下。
非常有可能是一项综合技术的结果。如渗碳工艺（表面碳浓度的控制，渗层深度的控制等），淬火工艺以及强力抛丸工艺等。其次，选用的材质。

随风飘飘 · 发表于 2013-7-12 11:07:06

M是否合格？A/R占多少？

离别钩 · 发表于 2013-7-12 11:15:40

油温高，淬火过程就伴随着回火，组织是回火马氏体。
想问一下楼主用的是什么油？

所以因为 · 发表于 2013-7-12 11:30:56

油中淬火放了多长时间？

aaron01 · 发表于 2013-7-12 11:39:11

150-180C下能长期使用的油，不好找。
我们只用到150C，7年里整槽换了三次。
不回火，其实是自回火。
强抛的目的除了增加表面压应力以外，应该还是有一定的形变诱发马氏体转变作用，降低了残奥。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 14:07:53

娃娃这有使用温度在240℃的淬火油，谁有兴趣？

aaron01 · 发表于 2013-7-12 14:18:58

吉祥如意发表于 2013-7-12 14:07
娃娃这有使用温度在240℃的淬火油，谁有兴趣？

在多用炉里能用多久不出现老化现象？

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 14:23:58

aaron01 发表于 2013-7-12 14:18
在多用炉里能用多久不出现老化现象？

你先说说，你的老化现象的界定，是指整槽更换吗？

aaron01 · 发表于 2013-7-12 14:25:40

吉祥如意发表于 2013-7-12 14:23
你先说说，你的老化现象的界定，是指整槽更换吗？

老化引起粘度和酸值比新油有明显上升，并且开始出现产品外观问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 14:33:49

aaron01 发表于 2013-7-12 14:25
老化引起粘度和酸值比新油有明显上升，并且开始出现产品外观问题。

请告诉一下，拟使用的工作温度。

aaron01 · 发表于 2013-7-12 14:46:24

吉祥如意发表于 2013-7-12 14:33
请告诉一下，拟使用的工作温度。

现在铁匠只敢用到150C，就考虑150-180C这个范围好啦，已经难度不小了。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 14:51:12

aaron01 发表于 2013-7-12 14:46
现在铁匠只敢用到150C，就考虑150-180C这个范围好啦，已经难度不小了。

没整明白，铁匠用150度，娃娃的油240度。你所担心的粘度、酸值及工件表面质量的保证肯定是远远超出了。
下面只是，冷却曲线的问题了。要不，我上传张曲线？

aaron01 · 发表于 2013-7-12 14:59:14

吉祥如意发表于 2013-7-12 14:51
没整明白，铁匠用150度，娃娃的油240度。你所担心的粘度、酸值及工件表面质量的保证肯定是远远超出了。
...

不是的，我说的粘度变化是在固定周期检测，在同一温度下检粘度，过去的油和这次的检测结果是否相差很大。
不是油与油横向比较，通常我们认为这个粘度出现明显变化时，（或者酸值），油开始出现老化现象。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-12 15:07:28

aaron01 发表于 2013-7-12 14:59
不是的，我说的粘度变化是在固定周期检测，在同一温度下检粘度，过去的油和这次的检测结果是否相差很大。 ...

没错，指标是缓慢在发生变化。显著的特点是，工件的光亮度保持的非常好。与H355油（等温）做过不同炉在线比较，优于。

aaron01 · 发表于 2013-7-12 15:25:43

吉祥如意发表于 2013-7-12 15:07
没错，指标是缓慢在发生变化。显著的特点是，工件的光亮度保持的非常好。与H355油（等温）做过不同炉在线 ...

铁匠是按照以下方法，来判断油品是否发生老化问题的：
淬火油老化指标.jpg

随风飘飘 · 发表于 2013-7-12 17:29:55

aaron01 发表于 2013-7-12 11:39
150-180C下能长期使用的油，不好找。
我们只用到150C，7年里整槽换了三次。
不回火，其实是自回火。

楼主说的150-180℃的淬火油，是否与分级淬火油的冷却性能一样，只是提高了使用温度而已！

microsoft · 发表于 2013-7-12 20:28:37

aaron01 发表于 2013-7-12 11:39
150-180C下能长期使用的油，不好找。
我们只用到150C，7年里整槽换了三次。
不回火，其实是自回火。

据说是好富顿给雷诺订制的，只能卖给雷诺；不回火关键在于油温高，起到自回火作用。消息是真的

microsoft · 发表于 2013-7-12 20:31:08

吉祥如意发表于 2013-7-12 11:06
没有看到图片，推测一下。
非常有可能是一项综合技术的结果。如渗碳工艺（表面碳浓度的控制，渗层深度的控 ...

娃娃的油是回火油吗？

microsoft · 发表于 2013-7-12 20:32:08

随风飘飘发表于 2013-7-12 17:29
楼主说的150-180℃的淬火油，是否与分级淬火油的冷却性能一样，只是提高了使用温度而已！ ...

回票票，没实物，我找个时间去偷个出来

随风飘飘 · 发表于 2013-7-13 07:25:51

microsoft 发表于 2013-7-12 20:32
回票票，没实物，我找个时间去偷个出来

那敢情好！到时别忘了给飘飘一份！

毛毛的 · 发表于 2013-7-13 08:31:33

microsoft 发表于 2013-7-12 20:28
据说是好富顿给雷诺订制的，只能卖给雷诺；不回火关键在于油温高，起到自回火作用。消息是真的 ...

兄弟是那天我叫去的那人给你说的吧，有机会你我一起去这家工厂偷看一下。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 08:59:47

microsoft 发表于 2013-7-12 20:31
娃娃的油是回火油吗？

淬火回火都可以使用。
可以做完全的等温淬火处理。

秦时明月 · 发表于 2013-7-13 09:06:36

渗碳淬火后不回火，我觉得家里的好多同仁都有过经历。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:11:05

microsoft 发表于 2013-7-12 20:28
据说是好富顿给雷诺订制的，只能卖给雷诺；不回火关键在于油温高，起到自回火作用。消息是真的 ...

娃娃的油完全可以打败H，有100%的把握。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:13:00

秦楼明月发表于 2013-7-13 09:06
渗碳淬火后不回火，我觉得家里的好多同仁都有过经历。

这是个需要综合考虑的技术问题。从实践角度可以说，在一定的要求下可以实现。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:14:12

关键是数据说明，可有条件做实验。

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 09:14:12

吉祥如意发表于 2013-7-12 11:06
没有看到图片，推测一下。
非常有可能是一项综合技术的结果。如渗碳工艺（表面碳浓度的控制，渗层深度的控 ...

这和等温淬火不回火是一样的吧？我们公司规定等温淬火超过300℃可以不再回火，我们的等温回火一般就300的样子，低于淬火温度。而这里渗碳后的回火温度和油温是一致的，回火效果也不明显吧。在油温中冷却温度那么高，相当于以进行过回火了吧。
娃娃版主，上次说回我的那个帖子后来忙的都没回了哦，

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 09:17:03

aaron01 发表于 2013-7-12 11:39
150-180C下能长期使用的油，不好找。
我们只用到150C，7年里整槽换了三次。
不回火，其实是自回火。

我们这里有那种200℃除氢的油，好黑，不知道什么东西，下次好好看看是什么

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:17:04

专业守炉子发表于 2013-7-13 09:14
这和等温淬火不回火是一样的吧？我们公司规定等温淬火超过300℃可以不再回火，我们的等温回火一般就300的 ...

现在还不能讨论具体的工艺。问题不清楚，只能先划个大概。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:20:37

吉祥如意发表于 2013-7-12 14:07
娃娃这有使用温度在240℃的淬火油，谁有兴趣？

你和我说的是不同来源的油。
不能等同的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-13 09:21:12

aaron01 发表于 2013-7-12 11:39
150-180C下能长期使用的油，不好找。
我们只用到150C，7年里整槽换了三次。
不回火，其实是自回火。

有一种油可以在320C使用

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-13 09:22:34

专业守炉子发表于 2013-7-13 09:14
这和等温淬火不回火是一样的吧？我们公司规定等温淬火超过300℃可以不再回火，我们的等温回火一般就300的 ...

什么是等温回火？能给出一个定义吗？

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 09:32:41

孤鸿踏雪发表于 2013-7-13 09:22
什么是等温回火？能给出一个定义吗？

是等温后的回火，看来以后措辞要严谨，不然误解了

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:32:46

孤鸿踏雪发表于 2013-7-13 09:22
什么是等温回火？能给出一个定义吗？

他说的意思可能是300度等温淬火后不需再回火了（等温回火了）。

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 09:38:07

吉祥如意发表于 2013-7-13 09:32
他说的意思可能是300度等温淬火后不需再回火了（等温回火了）。

http://www.rclhome.net/forum.php ... amp;page=1#pid94215
在这里具体问题：
1、是不是淬火温度高就过冷度大呢？这和铸造的温度低过冷度大区别在哪里啊？
2、20CrMnTi在960℃的温度加热，经过等温正火可以得到理想的金相组织和适宜的硬度；如果不是正火而是淬火的话你还采用960℃的温度加热，淬火组织将是糟糕粗大马氏体组织？

我最近查了一下资料，简单的理解就是正火组织得到珠光体，珠光体的晶粒度应理解为珠光体团。淬火得到的马氏体晶粒度则是与原奥氏体大小一致。
另外一个问题简单点就是说：过冷度影响因素有哪些呢，如何增大过冷度呢？为什么

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 09:48:04

专业守炉子发表于 2013-7-13 09:38
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5621&page=1#pid94215
在这里具体问题：
1、是 ...

建议专业的炉子：
为了说明问题，把你所想讨论的几个问题分帖展开讨论：如20CrMnTi钢等温正火的温度可使用960度的加热温度，用此温度可以进行淬火处理吗？等等。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-13 09:55:57

专业守炉子发表于 2013-7-13 09:38
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5621&page=1#pid94215
在这里具体问题：
1、是 ...

关于等温正火，建议你好好浏览一下这个http://www.rclhome.net/forum.php ... =2505&fromuid=8帖子

草原的风 · 发表于 2013-7-13 09:58:37

150-180度油中淬火后不回火，哈哈……，请问渗碳后低温回火的温度范围是多少？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-13 10:20:45

草原的风发表于 2013-7-13 09:58
150-180度油中淬火后不回火，哈哈……，请问渗碳后低温回火的温度范围是多少？ ...

这要看什么材料？如果150~180C是贝氏体淬火，不回火不足为奇

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 11:20:11

看来，只有等待微软的图片了。

专业守炉子 · 发表于 2013-7-13 12:40:23

孤鸿踏雪发表于 2013-7-13 09:55
关于等温正火，建议你好好浏览一下这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2505&fromu ...

我好好看看，不懂得在请教

吉祥如意 · 发表于 2013-7-13 16:11:09

aaron01 发表于 2013-7-12 15:25
铁匠是按照以下方法，来判断油品是否发生老化问题的：

铁匠一针见血地指出了娃娃的毛病。
是要认真地逐项作个动态曲线图。
但是，有个问题：个别的供应商出示的检测报告有虚假行为。所以，还要结合生产的实际作出正确的估计。

microsoft · 发表于 2013-7-13 18:55:35

毛毛的发表于 2013-7-13 08:31
兄弟是那天我叫去的那人给你说的吧，有机会你我一起去这家工厂偷看一下。 ...

问问他是什么材料，是不是SCM420H

真的好菜 · 发表于 2014-1-15 23:42:19

我们也有渗碳淬火后无需回火的
但记忆中油温不是这个范围还没抛丸明天去查查看

另
对于齿轮零件 ISO6336 第五部分里对抛丸强化的效果有指出
对齿根弯曲强度有提高 ML 0% MQ 10% ME 5%
而且仅对渗碳淬火齿轮有效

小袁 · 发表于 2015-9-29 23:11:43

用的的确是好富顿的油，使用温度确实120-130.没有楼主说的那么高。

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渗碳淬火后不需要回火

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