国产真空炉几乎是没有大的进步

taofans · 发表于 2013-9-23 19:10:26

和国外真空设备还有很长差距

骑驴者何人 · 发表于 2013-9-23 19:42:53

为什么这么说？有何根据？

taofans · 发表于 2013-9-23 20:24:35

骑驴者何人发表于 2013-9-23 19:42
为什么这么说？有何根据？

单一，很大一部分炉子风机维持一个转速，变频的很少。充气只能通过手动来操作，即使高温区瞬间充气太多，也不能自动放气，没有等温淬火功能，不知道客户不要求这样做还是设备制造商没有没有这个意识。手动我一直认为是辅助手段，是在自动运行出现故障的概率下弥补的手段。但我认为手动使用的概率只有千分之三才是正常的

hongqk · 发表于 2013-9-23 22:01:31

taofans 发表于 2013-9-23 20:24
单一，很大一部分炉子风机维持一个转速，变频的很少。充气只能通过手动来操作，即使高温区瞬间充气太多 ...

对于高压气淬炉来说，用变频器有两个作用，一是平滑启动大功率电机，二是冷却速度可控，第一个作用可以用软启动来代替，第二个作用可以选择不同的压力来获得不同的冷却速度。
对于普通真空炉，用不用变频器效果都一样。
国内真空炉制造商生存压力大，能省就省了。
再真空炉的控制方面，我想只要是个做炉子的，都能实现全自动控制，如果连这个功能都实现不了，也没有必要干这一行了。

taofans · 发表于 2013-9-24 08:39:53

hongqk 发表于 2013-9-23 22:01
对于高压气淬炉来说，用变频器有两个作用，一是平滑启动大功率电机，二是冷却速度可控，第一个作用可以用 ...

不是不能做是没有这个意识，不能针对产品提供合理的整体解决方案，很多真空炉都没有等温淬火功能，不能停留在某个温度点；风机高速低速也是可以做，但是偏还要做上世纪产物，充压力风机启动一直冷到底。风机维持一个转速；当然通过压力调节是可以的，但是我希望是在冷却温度下降时压力减小，最好是自动补气不是一味的手动操作，我要的冷却是尽可能贴着C曲线冷却。不高端化不智能化对于单一的产品是不行的。做的不尽如意

hongqk · 发表于 2013-9-24 10:15:48

哪里有抱怨，哪里就会有人做。
您需要的这些功能从技术的角度都是可以实现的。
问题是这种设备它在国内有没有存在的空间。

hongqk · 发表于 2013-9-25 08:37:15

楼主提出了国内真空炉制造业的一个现状，大家都在拼市场，却没有在拼技术，这么多年，设备没有什么进步，甚至很多企业因为生存压力，设备配置越做越减，最后只剩下手动和必要的硬件。
这其中有设备制造企业的原因，也有客户自身的原因，以价格为主导采购设备，结果是逆淘汰，一大批小型的制造企业起来，却无力做研发。
我们再去看看我国的老牌真空炉制造企业，沈阳的沈阳真空技术研究所、北京的机电研究所、首都211厂、兰州真空等现在还有能力承担真空炉的技术进步的大任吗？

taofans · 发表于 2013-9-25 09:01:00

hongqk 发表于 2013-9-25 08:37
楼主提出了国内真空炉制造业的一个现状，大家都在拼市场，却没有在拼技术，这么多年，设备没有什么进步，甚 ...

难道这种现状不能改变吗，大家不拼技术那是不行的，这样对热处理产品质量是有影响的！

hongqk · 发表于 2013-9-25 13:44:40

taofans 发表于 2013-9-25 09:01
难道这种现状不能改变吗，大家不拼技术那是不行的，这样对热处理产品质量是有影响的！ ...

现状是整体的环境造成的，超出现状发展的企业有生存的空间吗？
如果你是一个企业的老板，你会以什么样的标准来选择设备？

觉醒般的救赎 · 发表于 2013-12-10 17:17:43

这说明技术在不断进步的前提下，国内从业者的思路还停留在上个世纪，一台设备所有东西都想自己搞是搞不成的，擅长的东西自己搞，不擅长的寻求合作伙伴搞，搞完了实现融合，才能实现强强联合

hongqk · 发表于 2013-12-10 18:28:25

一个单位做与合作做关系不大，关键是方向在哪里？

Yves_W · 发表于 2013-12-12 01:12:37

hongqk 发表于 2013-9-25 08:37
楼主提出了国内真空炉制造业的一个现状，大家都在拼市场，却没有在拼技术，这么多年，设备没有什么进步，甚 ...

严重赞同，前些天看到一篇文章，中国的公司和中国人为什么压力都很大，都是竞争过度惹的祸！

hongqk · 发表于 2013-12-12 11:19:54

Yves_W 发表于 2013-12-12 01:12
严重赞同，前些天看到一篇文章，中国的公司和中国人为什么压力都很大，都是竞争过度惹的祸！ ...

从我国热处理企业的发展来看，应该在朝两个方向发展，一个是越来越大，像丰东公司，通过丰东方的合作，在第一轮的竞争中已成功，现在主要是通过资本的运作，扩充自己的产品和服务。第一个方向是小而有特色的企业，通过自己的特色服务和特定的客户群而生存得比较滋润。而痛苦的是大而不强的企业，原来的模仿已没有优势，不断上涨的人工、原材料成本和管理粗放造成的成本使企业面临的压力越来越大。

苏治光 · 发表于 2013-12-12 12:06:01

基本同意楼主的意见，
任何事有利有弊。君不见真空炉的普及率提高比较快，有一个过程

苏治光 · 发表于 2013-12-12 12:08:27

变频不是复杂的事，做到真的等温难度大，外国也没做好

所以因为 · 发表于 2013-12-12 12:13:02

hongqk 发表于 2013-12-12 11:19
从我国热处理企业的发展来看，应该在朝两个方向发展，一个是越来越大，像丰东公司，通过丰东方的合作，在 ...

这个说的非常好！

所以因为 · 发表于 2013-12-12 12:16:05

苏治光发表于 2013-12-12 12:08
变频不是复杂的事，做到真的等温难度大，外国也没做好

苏总，是等温温度控制范围不稳定吗？

hongqk · 发表于 2013-12-12 16:39:59

在国外等温好像有两种方案，一种是变频，一种是大小两个风机。

苏治光 · 发表于 2013-12-13 09:31:41

盐浴等温是盐浴相对的恒温，通过盐的传导达到工件内外温度一至，
而通过风和压力的大小来控制冷却，对压铸模还要达到北美压铸协会的要求，工件的厚薄不一，难度可想而之

伊德 · 发表于 2013-12-19 20:58:16

不是不可以做到而是没人付钱
热处理行业太落后太低端中国向来是重冷轻热！
这几年都去做房地产做金融谁还会想到有个热处理啊？

hongqk · 发表于 2013-12-20 06:56:17

这不仅仅是热处理的问题，是整个经济的问题，但我们还的往前走。

苏治光 · 发表于 2013-12-23 20:57:42

中国的热处理总体上差先进国家二三十年，最先进的差十五年左右，

hongqk · 发表于 2013-12-23 23:12:22

现在的问题是，我们还不清楚自己的差距在哪里，如何来减少这个差距。

Yves_W · 发表于 2014-1-23 12:50:54

当前情况下，成本竞争大于一切的环境，如何提高？

hongqk · 发表于 2014-1-23 18:17:54

昨天与一位前辈谈起我国的设备制造，就是所有的零部件都采用进口，在我国一样做不出高品质的设备，因为装配本身就是技术含量高的活。

jljzkl · 发表于 2014-2-10 15:14:18

taofans 发表于 2013-9-25 09:01
难道这种现状不能改变吗，大家不拼技术那是不行的，这样对热处理产品质量是有影响的！ ...

可是大部分客户是不需要这些的，有需要才有市场。

hongqk · 发表于 2014-4-17 09:03:08

举一个例子，一台进口的真空油淬炉可以挣50万的利润，国内一线大厂可以挣20万的利润，小规模的企业可能只有5万的利润就干了。几个人几个月时间就挣了一点工资，这样规模的企业还非常多，在没有足够的研发投入情况下，我们的设备如何能进步。

觉醒般的救赎 · 发表于 2014-11-10 15:31:27

其实国内厂家都在竞争行业中的中小客户和项目，真的要去拼高端市场，技术能力差太远了（从设计概念到应用层等方面），高端客户真的要有需求又满足不了，只能找国外设备

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国产真空炉几乎是没有大的进步

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