问一个基础问题，菜氏体钢可以正火吗？

伈韩 · 发表于 2013-10-20 22:06:09

我认为不能，但不知对不对。请高人指正，并说明其原因

心情 · 发表于 2013-10-20 22:56:09

说说为什么不能？

qibao9891 · 发表于 2013-10-20 23:58:15

哪种菜氏体钢？

有些工艺叫做正火，但它与普通碳钢的正火是有区别的。
比如高速钢这种莱氏体钢，有一种“低温正火”工艺，或者叫做不完全正火。
也许不是严格意义上的正火，但它的名字的确是“正火”。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-21 09:52:12

qibao9891 发表于 2013-10-20 23:58
哪种菜氏体钢？

有些工艺叫做正火，但它与普通碳钢的正火是有区别的。

高速钢和Cr12型钢均为莱氏体钢，孤以为是可以正火的

吉祥如意 · 发表于 2013-10-21 10:05:01

楼主提出这个问题的想法是什么？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-21 11:11:44

讲个小实例：
一般的灰铸铁在烧注冷却到室温后，有时会出现少量的莱氏体组织，一般通过退火或正火处理得以消除。

aaron01 · 发表于 2013-10-21 13:19:44

铁匠认为正火是可以的，但正火态不能直接热处理，还少一道球化退火，通常此类材料是球化退火态进行热处理。

qibao9891 · 发表于 2013-10-21 14:39:20

高速钢一类火，是可以正火，名称也可以叫做正火。
但它的正火组织往往有一定数量的马氏体，正火温度高的话，甚至全部马氏体。
要是想抬杠的话，大概可以从这里切入。

所以因为 · 发表于 2013-10-21 20:25:53

所谓正火，得到了马氏体组织，我想是不能叫正火的。

伈韩 · 发表于 2013-10-21 21:34:52

心情发表于 2013-10-20 22:56
说说为什么不能？

因为菜氏体钢，高温空冷后，得到的还是菜氏体，甚至还有马氏体。而正火的是为了得到珠光体

伈韩 · 发表于 2013-10-21 21:37:47

所以因为发表于 2013-10-21 20:25
所谓正火，得到了马氏体组织，我想是不能叫正火的。

呵呵，忘了点星，不好意思

伈韩 · 发表于 2013-10-21 21:39:33

qibao9891 发表于 2013-10-20 23:58
哪种菜氏体钢？

有些工艺叫做正火，但它与普通碳钢的正火是有区别的。

是加热到Acm以下控冷吗？

所以因为 · 发表于 2013-10-21 21:42:54

伈韩发表于 2013-10-21 21:34
因为菜氏体钢，高温空冷后，得到的还是菜氏体，甚至还有马氏体。而正火的是为了得到珠光体 ...

是的，工艺的确定是以得到最终的组织为标准的。

伈韩 · 发表于 2013-10-21 21:47:41

孤鸿踏雪发表于 2013-10-21 09:52
高速钢和Cr12型钢均为莱氏体钢，孤以为是可以正火的

以前接过一个Cr12的工件要求是正火，我查了好多资料，没有找到Cr12的正火的数据，只有退火数据，所以最后做的退火

搬运工 · 发表于 2013-10-21 21:49:36

首先是概念问题，正火的概念。。。。
其次是，可以不可以是一码事，有无必要是另一码事。。。。

伈韩 · 发表于 2013-10-21 21:57:41

吉祥如意发表于 2013-10-21 10:05
楼主提出这个问题的想法是什么？

以前有客户让做Cr12的正火，我认为不能正火。所以在这里想请教，到底能不能正火？如何正火？

伈韩 · 发表于 2013-10-21 22:01:11

吉祥如意发表于 2013-10-21 11:11
讲个小实例：
一般的灰铸铁在烧注冷却到室温后，有时会出现少量的莱氏体组织，一般通过退火或正火处理得以 ...

谢谢，我一直以为灰铸铁不能热处理。

伈韩 · 发表于 2013-10-21 22:04:21

aaron01 发表于 2013-10-21 13:19
铁匠认为正火是可以的，但正火态不能直接热处理，还少一道球化退火，通常此类材料是球化退火态进行热处理。 ...

谢谢，我也认为一般都是球化退火。请问这种钢的正火温度是多少？

伈韩 · 发表于 2013-10-21 22:08:55

qibao9891 发表于 2013-10-21 14:39
高速钢一类火，是可以正火，名称也可以叫做正火。
但它的正火组织往往有一定数量的马氏体，正火温度高的话 ...

谢谢，但如果得到马氏体，我想那就不能叫正火应该叫淬火吧

伈韩 · 发表于 2013-10-21 22:14:19

搬运工发表于 2013-10-21 21:49
首先是概念问题，正火的概念。。。。
其次是，可以不可以是一码事，有无必要是另一码事。。。。 ...

谢谢，有的是客户要求，但是还没明白到底可不可以

伈韩 · 发表于 2013-10-21 22:16:19

所以因为发表于 2013-10-21 21:42
是的，工艺的确定是以得到最终的组织为标准的。

恩。。。。。。。。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-22 07:58:29

qibao9891 发表于 2013-10-21 14:39
高速钢一类火，是可以正火，名称也可以叫做正火。
但它的正火组织往往有一定数量的马氏体，正火温度高的话 ...

可否考虑等温正火呢？孤以为高速钢产品多为工具或刀具，个头不大，正适合等温正火呢

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 09:01:32

伈韩发表于 2013-10-21 22:16
恩。。。。。。。。。。

可以把工件的技术要求详细说下吗？

qibao9891 · 发表于 2013-10-22 10:32:33

孤鸿踏雪发表于 2013-10-22 07:58
可否考虑等温正火呢？孤以为高速钢产品多为工具或刀具，个头不大，正适合等温正火呢 ...

可以啊。

所以要抬杠的话，这也是一个切入点。

两个切入点都有了，也就是杠的两头都有人了。
下面可以抬了......

qibao9891 · 发表于 2013-10-22 10:34:03

伈韩发表于 2013-10-21 22:08
谢谢，但如果得到马氏体，我想那就不能叫正火应该叫淬火吧

孤鸿杨版已经指出方法来了。
你们两个探讨一下可好？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:14:34

本帖最后由吉祥如意于 2013-10-22 11:16 编辑

所以因为发表于 2013-10-21 20:25
所谓正火，得到了马氏体组织，我想是不能叫正火的。

娃娃先和年轻的娃娃抬杠。
我认为高速钢可以进行正火处理，而且不会出现马氏体组织。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:17:40

孤鸿踏雪发表于 2013-10-22 07:58
可否考虑等温正火呢？孤以为高速钢产品多为工具或刀具，个头不大，正适合等温正火呢 ...

再和这个娃娃抬一杠。
请问：能给个比较具体的等温工艺吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:19:16

qibao9891 发表于 2013-10-22 10:32
可以啊。

所以要抬杠的话，这也是一个切入点。

你也别闲着，我和两个人抬有点吃不消。
说说你的看法。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-22 11:32:58

qibao9891 发表于 2013-10-22 10:34
孤鸿杨版已经指出方法来了。
你们两个探讨一下可好？

老孤现在还有急事要处理，尚顾不上抬，另一杠头可以先找些证据热热身

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-22 11:33:38

吉祥如意发表于 2013-10-22 11:17
再和这个娃娃抬一杠。
请问：能给个比较具体的等温工艺吗？

我还顾不上热身呢，现在抬不起来

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:38:21

好吧。娃娃已经垫着脚尖抬了。老孤可快点，这个姿势很累人的。
我认为，一般意义上的等温正火线不适合处理高速钢工件，除非有个专门设计的正火炉。

绿秋叶 · 发表于 2013-10-22 12:09:45

一般意义上的正火就是空冷。其实每次放的环境因素不同（室温，空气流动速度，工件堆积，还是有序单放等）都会产生不同正火效果。
随着技术的发展，对正火的要求越来越高，正火的冷却速度也可控起来，还有就是等温正火。对这些变化搞技术的就应该与时俱进，不要老是局限于传统意义的正火。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 13:36:02

铁匠来抬，窃以为，判断是正火还是淬火，看组织当然是对的，但是要看组织里的主流。
比如油淬后，95%的马氏体，3%贝氏体，2%的铁素体，当然不能因为出现了铁素体就判是正火。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 13:45:45

aaron01 发表于 2013-10-22 13:36
铁匠来抬，窃以为，判断是正火还是淬火，看组织当然是对的，但是要看组织里的主流。
比如油淬后，95%的马氏 ...

娃娃见人来就抬。
铁匠说得有偏差，无法在实际生产中实行。
铁匠举得例子多半是指低碳钢。就是低碳钢淬火，也不允许有三种组织并存。是不合格的淬火组织。
高速钢正火处理，出现马氏体也同样是正火不合格的组织。
所以，任何一种热处理方式，应该是符合技术要求的处理。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 13:51:41

吉祥如意发表于 2013-10-22 13:45
娃娃见人来就抬。
铁匠说得有偏差，无法在实际生产中实行。
铁匠举得例子多半是指低碳钢。就是低碳钢淬火 ...

铁匠再抬，
低碳合金钢和低碳钢在心部出现铁素体是不可避免的，特别是对一些大截面零件。我们国家都有渗碳标准中对铁素体级别判定的标准，也是允许出现铁素体的。
铁匠说的是判定是正火还是淬火应该由主流组织来判断，不能说有铁素体就是正火，有马氏体就是淬火。
铁匠不讨论组织是否合格，只讨论什么是正火，什么是淬火。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 13:57:38

脱离了技术条件的基础谈正火和淬火没有实际意义。
有很多结构件是低碳钢或低碳合金钢对淬火是有技术要求的。
另外，任何热处理方法是为工件的服役服务的。
抬杠的支点：高速钢正火是不允许有马氏体存在的。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 14:56:24

吉祥如意发表于 2013-10-22 13:57
脱离了技术条件的基础谈正火和淬火没有实际意义。
有很多结构件是低碳钢或低碳合金钢对淬火是有技术要求的 ...

如果高速钢正火不能有一丝一毫的马氏体，我可以说高速钢就没有正火工艺了。
冷慢了是出网状碳化物，死得更快

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 14:59:13

aaron01 发表于 2013-10-22 14:56
如果高速钢正火不能有一丝一毫的马氏体，我可以说高速钢就没有正火工艺了。
冷慢了是出网状碳化物，死得更 ...

高速钢正火处理不会出现网状碳化物的。

所以，不存在死的问题，会越活越健康的。

aaron01 · 发表于 2013-10-22 16:26:37

吉祥如意发表于 2013-10-22 14:59
高速钢正火处理不会出现网状碳化物的。
所以，不存在死的问题，会越活越健康的。 ...

呵呵，过共析钢奥氏体化后冷却，冷慢了不出二次碳化物？娃娃教教我怎么弄？
上个图铁匠看看。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 19:00:49

aaron01 发表于 2013-10-22 16:26
呵呵，过共析钢奥氏体化后冷却，冷慢了不出二次碳化物？娃娃教教我怎么弄？
上个图铁匠看看。 ...

一指禅知道，你们离得近。他会告诉的。

所以因为 · 发表于 2013-10-22 20:25:46

吉祥如意发表于 2013-10-22 19:00
一指禅知道，你们离得近。他会告诉的。

我想知道高速钢正火怎样的慢冷速？

吉祥如意 · 发表于 2013-10-23 08:48:19

所以因为发表于 2013-10-22 20:25
我想知道高速钢正火怎样的慢冷速？

先说说，在理论上有没有可能性，可好？

所以因为 · 发表于 2013-10-23 15:37:57

吉祥如意发表于 2013-10-23 08:48
先说说，在理论上有没有可能性，可好？

我想请教尹工在高速钢正火方面的理论

吉祥如意 · 发表于 2013-10-23 15:48:06

所以因为发表于 2013-10-23 15:37
我想请教尹工在高速钢正火方面的理论

铁匠不让娃娃先说。
他说您是高速钢顶级专家，您先说，我们跟着您的话说，不会出错。

所以因为 · 发表于 2013-10-23 16:31:13

吉祥如意发表于 2013-10-23 15:48
铁匠不让娃娃先说。
他说您是高速钢顶级专家，您先说，我们跟着您的话说，不会出错。 ...

高速钢正火的理论我真不知道，也没有这方面的实际经验，所以，要向大家学习

娃娃不要保守，我向您请教

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-10-23 16:50:41

所以因为发表于 2013-10-23 16:31
高速钢正火的理论我真不知道，也没有这方面的实际经验，所以，要向大家学习
娃娃不要保守， ...

孤以为高速钢的正火没有任何理论可言，截至目前为止我阅读过不计其数的古今中外热处理文献，从未见到高速钢正火的信息。

在这里，既然楼主提出来了，作为一种探讨，孤以为可以尝试等温正火，包括Cr12型高碳高铬莱氏体钢

所以因为 · 发表于 2013-10-23 20:39:42

孤鸿踏雪发表于 2013-10-23 16:50
孤以为高速钢的正火没有任何理论可言，截至目前为止我阅读过不计其数的古今中外热处理文献，从未 ...

高速钢（等温）正火会得到怎样的组织？

搬运工 · 发表于 2013-10-23 20:44:54

所以因为发表于 2013-10-23 20:39
高速钢（等温）正火会得到怎样的组织？

这也正是我的疑问。
如何区分高速钢的（等温）正火与（等温）退火呢？

所以因为 · 发表于 2013-10-23 20:53:07

搬运工发表于 2013-10-23 20:44
这也正是我的疑问。
如何区分高速钢的（等温）正火与（等温）退火呢？

我只做过高速钢的等温退火

伈韩 · 发表于 2013-10-23 23:52:12

吉祥如意发表于 2013-10-22 09:01
可以把工件的技术要求详细说下吗？

客户是一家小厂子，只说Cr12正火。好像是因为太硬了加工费劲，没有说具体要求。最后做的等温退回。工艺是：860*3h炉冷至720*3h炉冷至500拉出。不知工艺可否

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