跟着度老师学材料

wanggong · 发表于 2023-1-12 10:51:26

小度，小度，你好！

wanggong · 发表于 2023-1-12 11:23:55

曾经在一本书上看过，当时也没有细想，大概意思是说不同的原材料，比如45,40Cr,35CrMn,42CrMn.....采用相似的工艺，如调质工艺，具体工艺参数肯定不一样，得到相同的硬度，组织也不完全一样，但属于同类项，按相关标准评判是一样的，比如都是索氏体2级，此时材料性能是一样的。

wanggong · 发表于 2023-1-12 11:28:10

哪本书上说的现在也不记得了。度娘也没有听说过这个问题。
上面那句话有没有道理？如果成立，原因是什么？如果不对，逻辑上技术要求应该怎么写？

wanggong · 发表于 2023-1-12 11:30:37

虽然产品图纸上规定材料和技术要求，如果出于降本考虑，更换材料呢？只要达到原技术要求，就可以了呀！

谁管你材料和HT过程工艺参数呢！

aaron01 · 发表于 2023-1-13 08:27:05

wanggong 发表于 2023-1-12 11:30
虽然产品图纸上规定材料和技术要求，如果出于降本考虑，更换材料呢？只要达到原技术要求，就可以了呀！ ...

图纸上一般都是规定HT方法的哦，这也是技术要求的一部分，如果只写个硬度要求，确实很多工艺都可以做到。
比如渗碳和碳氮共渗，都能达到同样的热处理结果，但是通不通氨气，就是热处理工艺要求决定的，违反这个要求，该通氨不通，不该通瞎通，理论上都是不对的。

wanggong · 发表于 2023-1-13 09:21:59

本帖最后由 wanggong 于 2023-1-13 09:27 编辑

aaron01 发表于 2023-1-13 08:27
图纸上一般都是规定HT方法的哦，这也是技术要求的一部分，如果只写个硬度要求，确实很多工艺都可以做到。 ...

HT方法同类，相同工艺名称具体工艺参数因材料不同而有所调整变化。这样说的更全面了，不同材料（其实会有限制比如都是调质钢或者都是渗碳钢）不同工艺（应该也是有限制的，同类工艺，都是渗碳淬火或者都是碳氮共渗）做出来的相同技术要求（硬度，金相）的零件，其力学性能是否一样？
好像有本书上说过是一样滴。下图中因1的变更而引起2的调整，只要3的结果是一样的，4就是一样的。
20MnCr5,20CrMnTi,20CrMn......视3的结果情况，有的更好实现，有的较难达到。如果他们要得到一样的3的结果，2的具体参数是不同的。但如果能达到一样的3的结果，则英雄不问出身，视作同才，具备一样的性能。

wanggong · 发表于 2023-1-13 09:38:07

我现在不直接搞热处理了。

有时要回答一些涉及底层逻辑的问题，提问人不一定有材料专业知识或热处理专业背景。

zhang_999567 · 发表于 2023-1-18 09:08:25

wanggong 发表于 2023-1-12 11:23
曾经在一本书上看过，当时也没有细想，大概意思是说不同的原材料，比如45,40Cr,35CrMn,42CrMn.....采用相似 ...

得到相同的硬度,回火温度就不同,回火温度高的韧性肯定会高一些.这就是碳钢与合金钢的区别,如果性能是一样是,那合金元素不是浪费了?

wanggong · 发表于 2023-1-19 19:39:49

zhang_999567 发表于 2023-1-18 09:08
得到相同的硬度,回火温度就不同,回火温度高的韧性肯定会高一些.这就是碳钢与合金钢的区别,如果性能是一样 ...

同一种材料回火温度高，硬度低，韧性更好。不同材料得到相同硬度时回火温度高的韧性也高？

wanggong · 发表于 2023-1-19 19:44:38

zhang_999567 发表于 2023-1-18 09:08
得到相同的硬度,回火温度就不同,回火温度高的韧性肯定会高一些.这就是碳钢与合金钢的区别,如果性能是一样 ...

逻辑上硬度相同金相组织大致等级一样，性能包括韧性应该一样。

否则应该是“材料+硬度+金相组织”相同或相近，性能相同。

这样的话，基本上可以把其他专业的人玩死。别人听不到材料或热处理的人说句准话。

八年五个月 · 发表于 2023-1-31 17:52:19

楼上说的把我绕着了，回去再看书稳一下

maguangchen · 发表于 2023-2-3 06:57:13

润石老师发过的一本日本书，好像叫钢材设计或选择什么的，里面也有类似的内容

wanggong · 发表于 2023-2-3 10:10:43

maguangchen 发表于 2023-2-3 06:57
润石老师发过的一本日本书，好像叫钢材设计或选择什么的，里面也有类似的内容 ...

我记得是国内的面向技校生，或者职业学校的学习对象的教材。理论部分里面提到过，书中大量内容是偏向实践的。

wanggong · 发表于 2023-2-3 10:16:43

本帖最后由 wanggong 于 2023-2-3 10:18 编辑

再说一个普通存在的现象，比如螺钉螺母，低等级，高等级强度，8.8等级，10.9等级，12.9等级......比如理论上8.8等级的用钢可以有无数种，当然太低强度的钢材不适用。由于钢材牌号标准化的不连续性，实际上是有限的，但也有很多种啊。用不同钢号生产的钢材都能满足8.8等级要求啊。

wanggong · 发表于 2023-2-3 10:27:06

本帖最后由 wanggong 于 2023-2-3 10:28 编辑

抬杆老年也可以说不同材料不同工艺生产出来的最终结果还是不一样滴！

比如8.8等级，他可以说其实A的强度是830Mpa，B的强度是890Mpa，C的强度是850Mpa，都大于800Mpa，都满足要求。

反抬杆，万一都做到强度850Mpa呢？（其他不是850Mpa的材料再微调一下工艺来达到）这时的性能是不是相同？

继续抬杆，这时的其他性能比如收缩率不一定相等，还是不同啊。

反抬杆到底，即使相同材料做出来的，能保证所有数据或者某一个数据完全相等吗？

wanggong · 发表于 2023-2-3 13:48:16

图标材料栏写两种材料是否可以？如果说不可以，似乎并没有违反相关标准规定。 Drawing Material Mark2.jpg

如果说2种材料可以，那是不是写很多种也可以？

maguangchen · 发表于 2023-2-5 07:41:11

清淡 · 发表于 2023-2-28 21:43:06

好问题，当初我也问过类似的问题。组织不同，硬度相同，其实不代表性能完全一样，拉伸、冲击综合性能是不一样的，就要看这个工件对那一项性能要求更高了，或需要一个综合的性能指标，其实我认为你能用更便宜的材料，做出更耐用的产品，这完全是没问题的。就像很多材料工程师的职责就是选对适合的材料和热处理工艺。

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