怎么用负载偶计算与控制保温时间

hackyue · 发表于 2013-12-2 11:06:50

如题。

现在我们的炉子遇到个难题：程序控制器是以控温偶显示为准，并进行加热与保温等控制。负载偶升温速度大约滞后于控温偶20℃左右。
根据规范和客户要求，需要用负载偶计算保温时间。即：负载偶温度到达热处理温度下限开始计算时间。

我们的炉子没办法进行这种综合式控制。像这种情况怎么解决呢？有没有专家给个建议？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 11:45:24

惭愧，不明白“负载偶”是什么意思？

看楼主前面有一个“控温偶”，老孤理解为控温热电偶；那“负载偶”是不是用于监控的热电偶呢？

hackyue · 发表于 2013-12-2 11:58:59

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 11:45
惭愧，不明白“负载偶”是什么意思？

看楼主前面有一个“控温偶”，老孤理解为控温热电偶 ...

啊。是，可能内部这样叫习惯了。
控温偶=控温热电偶
负载偶=载荷偶（接触到零件表面的，监控测量零件表面实际温度的热电偶）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 12:01:58

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-12-2 13:52 编辑

hackyue 发表于 2013-12-2 11:58
啊。是，可能内部这样叫习惯了。
控温偶=控温热电偶
负载偶=载荷偶（接触到零件表面的，监控测量零件表面 ...

这就是说，负载偶是在装炉后插进去的？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 13:26:57

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 12:01
这就是说，负载偶是在装炉后后插进去的？

也可能是两支偶安置的部位不同。

hongqk · 发表于 2013-12-2 13:45:05

楼主要实现的功能是以负载偶为准的保温时间，因为有两根偶，不知道您现在用的是什么仪表，两根偶是在一块仪表还是分开的两块表。
如果是分开的两块表：负载偶的表在保温平台步设一个偏差报警信号，进入最低限消失，使用这一个报警点去控制主控仪的程序“Hold”。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 13:55:33

吉祥如意发表于 2013-12-2 13:26
也可能是两支偶安置的部位不同。

楼主已经解释，一支偶（负载偶）必须由工件接触。

如何保证？那只有在装炉后插入凭感觉。如果是后装入工件，那就难以保证是否正后接触，还有可能撞坏热电偶

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 14:11:12

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 13:55
楼主已经解释，一支偶（负载偶）必须由工件接触。

如何保证？那只有在装炉后插入凭感觉。 ...

一偶可以升降。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 14:14:00

吉祥如意发表于 2013-12-2 14:11
一偶可以升降。

这是另类的“后插入”

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 14:16:43

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 14:14
这是另类的“后插入”

感觉是个代表性的方法。

hongqk · 发表于 2013-12-2 16:30:25

因楼主是航空企业，要符合AMS2750A类设备的要求。
使用的设备一般是单室真空炉，可以在装完工件（负载）之后，再用一根工件偶来监视工件的温度。

hackyue · 发表于 2013-12-4 15:28:59

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 12:01
这就是说，负载偶是在装炉后插进去的？

对。控温热电偶在炉内是固定不动的。负载热电偶是在装炉后才装进去的，其末端（测温端）与零件表面固定在一起

hackyue · 发表于 2013-12-4 15:30:11

吉祥如意发表于 2013-12-2 13:26
也可能是两支偶安置的部位不同。

位置是不同的。因为其功能就是不同的。

hackyue · 发表于 2013-12-4 15:31:44

hongqk 发表于 2013-12-2 13:45
楼主要实现的功能是以负载偶为准的保温时间，因为有两根偶，不知道您现在用的是什么仪表，两根偶是在一块仪 ...

是同一块仪表。。

hackyue · 发表于 2013-12-4 15:33:10

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 13:55
楼主已经解释，一支偶（负载偶）必须由工件接触。

如何保证？那只有在装炉后插入凭感觉。 ...

负载热电偶我们用的是可弯折的那种，N型铠装热电偶。接触工件没问题

Jasen · 发表于 2013-12-4 15:46:46

hackyue 发表于 2013-12-4 15:31
是同一块仪表。。

知道是什么品牌和型号的仪表吗？

hackyue · 发表于 2013-12-4 15:50:04

Jasen 发表于 2013-12-4 15:46
知道是什么品牌和型号的仪表吗？

知道的。

STANGE SE-604

Jasen · 发表于 2013-12-4 15:54:40

hackyue 发表于 2013-12-4 15:50
知道的。

STANGE SE-604

SE-604有计算，逻辑控制功能的，修改仪表的配置文件是可以满足你的要求的。
二个热电偶的输入做一个比较，小于一定的值时，如小于等于1，或者等于0时激活一个逻辑输出，用这个输出来控制工艺程序的暂停和启动就可以了。

骑驴者何人 · 发表于 2013-12-4 16:01:47

Jasen 发表于 2013-12-4 15:54
SE-604有计算，逻辑控制功能的，修改仪表的配置文件是可以满足你的要求的。
二个热电偶的输入做一个比较 ...

很赞同做一个比较控温偶和负载偶比较当两只偶温差小于某一个值就给计时信号

hackyue · 发表于 2013-12-5 10:30:27

Jasen 发表于 2013-12-4 15:54
SE-604有计算，逻辑控制功能的，修改仪表的配置文件是可以满足你的要求的。
二个热电偶的输入做一个比较 ...

您说的是启动 “工作区温度比较” 吗？
我们已经使用了，为什么升温过程中，控温热电偶显示值还是比负载热电偶显示值高几十度呢？

Jasen · 发表于 2013-12-5 10:41:23

hackyue 发表于 2013-12-5 10:30
您说的是启动 “工作区温度比较” 吗？
我们已经使用了，为什么升温过程中，控温热电偶显示值还是比负载 ...

负载热电偶与程序中的设定值或者你前面帖子中提到的下限值作比较，用这个比较的结果来控制保温计时。
在SE-604中就是控制程序中保温段的暂停或者运行。
升温过程中控温偶高于负载偶是正常现象，将工件加热至设定值比炉膛加热至设定值需要化更多的时间。工件蓄热慢引起的。

aaron01 · 发表于 2013-12-5 10:50:11

hackyue 发表于 2013-12-5 10:30
您说的是启动 “工作区温度比较” 吗？
我们已经使用了，为什么升温过程中，控温热电偶显示值还是比负载 ...

升温过程中，控温比工件偶温度高，不是很正常吗？
正因为有这个温度差，所以才需要heat up time啊。

hackyue · 发表于 2013-12-11 08:19:03

Jasen 发表于 2013-12-5 10:41
负载热电偶与程序中的设定值或者你前面帖子中提到的下限值作比较，用这个比较的结果来控制保温计时。
在SE ...

我们现在没研究出来怎么

在SE-604中就是控制程序中保温段的暂停或者运行。

，请问这个需要调整控温仪表内部程序吗

hackyue · 发表于 2013-12-11 08:19:54

aaron01 发表于 2013-12-5 10:50
升温过程中，控温比工件偶温度高，不是很正常吗？
正因为有这个温度差，所以才需要heat up time啊。 ...

如果启用工作区温度比较，是不是理论讲，应该控温和负载温度相当了？

aaron01 · 发表于 2013-12-11 08:24:22

hackyue 发表于 2013-12-11 08:19
如果启用工作区温度比较，是不是理论讲，应该控温和负载温度相当了？

不是谁高谁低的问题，是谁先到温的问题。
控偶和负载偶在升温速度上是明显有差异的，在未到温情况下，两者会有多少差异？到温后，两者会有多少差异？说的是这个问题。

hackyue · 发表于 2013-12-11 08:35:52

aaron01 发表于 2013-12-11 08:24
不是谁高谁低的问题，是谁先到温的问题。
控偶和负载偶在升温速度上是明显有差异的，在未到温情况下，两 ...

现在，升温过程中大约20°差异，到温后大约4,5°差异

aaron01 · 发表于 2013-12-11 08:41:35

本帖最后由 aaron01 于 2013-12-11 08:45 编辑

hackyue 发表于 2013-12-11 08:35
现在，升温过程中大约20°差异，到温后大约4,5°差异

如果零件壁厚变厚了，你说的升温过程中的这个差异会变大，而需要的均温时间也会更长。
使用工件热电偶的目的，就是用来控制这个均温时间的，不同的零件都可以通过这种方式来达到很好地控制。

你用控偶计时的时候，也是提前5度的吧？
用工件热电偶，一样要提前计时，或者说是在工艺要求的温度范围下限开始计时。

mayi · 发表于 2013-12-11 09:15:10

hackyue 发表于 2013-12-5 10:30
您说的是启动 “工作区温度比较” 吗？
我们已经使用了，为什么升温过程中，控温热电偶显示值还是比负载 ...

控温偶与负载偶的位置不同，控温偶更接近发热体，温度稍高，负载偶接近工件，温度销低。
在升温的过程当中，有几十度的温差是正常的，但到保温段，温差应该就小了。

hackyue · 发表于 2013-12-11 11:23:09

aaron01 发表于 2013-12-11 08:41
如果零件壁厚变厚了，你说的升温过程中的这个差异会变大，而需要的均温时间也会更长。
使用工件热电偶的 ...

现在控制不是定在提前几度。
我们是先做TUS测试，在TUS测试合格的基础上分析数据，大约在到达设定温度5分钟前工件热电偶就会到达设定温度下限，以这个时间点开始计时。比如说本来保温时间要求15分钟，我们只设定10分钟，因为在到温前有5分钟已经在热处理温度下限，也属于合格区。

hackyue · 发表于 2013-12-11 11:24:36

mayi 发表于 2013-12-11 09:15
控温偶与负载偶的位置不同，控温偶更接近发热体，温度稍高，负载偶接近工件，温度销低。
在升温的过程当 ...

临近保温段，我们设定15分钟升温16℃，，，发现控温热电偶比负载热电偶高8℃左右还。不知道这是不是属于常规？

hongqk · 发表于 2013-12-11 11:42:27

hackyue 发表于 2013-12-11 11:24
临近保温段，我们设定15分钟升温16℃，，，发现控温热电偶比负载热电偶高8℃左右还。不知道这是不是属于 ...

工件应该有一个合适的温差来满足升温的要求，您用15分钟升16度，如果用4分钟升16度，再保温11分钟，同样花了15分钟，结果会不一样。
炉内温度的均衡有一个过程，工件越多越慢。

hackyue · 发表于 2013-12-11 13:47:57

hongqk 发表于 2013-12-11 11:42
工件应该有一个合适的温差来满足升温的要求，您用15分钟升16度，如果用4分钟升16度，再保温11分钟，同样 ...

不一样啊。
1. 用15分钟升温16℃，测试热电偶不会显示超温。
2. 用4分钟升16℃的话，做TUS时候会发现9个测温点中有几个点有过温现象。

Jasen · 发表于 2013-12-11 15:13:15

hackyue 发表于 2013-12-11 08:19
我们现在没研究出来怎么
，请问这个需要调整控温仪表内部程序吗

SE-604的功能是通过软件可能配置的，你想要的功能需要调整配置文件才能实现。

梦上东尺 · 发表于 2015-3-24 23:08:45

不错，赞一个。

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怎么用负载偶计算与控制保温时间

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