井式炉渗碳过后，半天碳势就为0.01%

niedeyi · 发表于 2013-12-2 16:26:03

井式炉，930℃渗炉8小时（滴煤油），碳势1.5%，体积1.2m³。渗炉后降温至840℃，开炉进工件，800℃恒温4小时出炉淬盐（保温时一直滴甲醇液保护），周期操作至第三炉时碳势为0.03-0.01%。为什么会这么低的碳势？
每次开盖取件、换件和盖炉盖大约耗时2-3分钟，炉子使用1年半，没有漏气漏水现象！
工件都刷了防氧化脱碳涂料，会不会影响气氛碳势？

wanggong · 发表于 2013-12-2 16:52:27

滴煤油管道堵塞了?炉子泄漏了,你没有检查到所以说没有漏气现象?
煤油质量出了问题?

wanggong · 发表于 2013-12-2 16:54:53

防氧化脱碳涂料大致成份?

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 17:06:30

你的碳势那么高，又使用煤油滴注渗碳，里面炭黑一定是大大的有！可能你的氧探头窗口已经堵塞，人工烧炭试试看

niedeyi · 发表于 2013-12-2 17:11:24

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 17:06
你的碳势那么高，又使用煤油滴注渗碳，里面炭黑一定是大大的有！可能你的氧探头窗口已经堵塞，人工 ...

谢谢您！我是用定碳片定碳的，煤油滴注只是为了渗炉罐，实际保护碳势只需0.6%，工件放进去后就只滴甲醇液保护了。

niedeyi · 发表于 2013-12-2 17:19:56

wanggong 发表于 2013-12-2 16:54
防氧化脱碳涂料大致成份?

主要成分是SiO2,AL2O3.ZrO2等，应该没什么问题吧

aaron01 · 发表于 2013-12-2 17:23:23

为什么用防氧化涂料涂覆工件表面？
你不是要渗碳吗？这么一层东西裹在零件外面还渗什么碳呢？
碳势对了又怎么样？错又能怎么样？

niedeyi · 发表于 2013-12-2 17:24:47

wanggong 发表于 2013-12-2 16:52
滴煤油管道堵塞了?炉子泄漏了,你没有检查到所以说没有漏气现象?
煤油质量出了问题? ...

你好，谢谢你的答复。我是用定碳片监测的炉内碳势，煤油管应该不会堵塞。炉子才用了一年多就有问题了呀（那您是如何监测炉子是否存在泄漏的？）？如果漏气、漏水，渗炉罐的时候碳势还会上的去吗？

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 19:30:01

aaron01 发表于 2013-12-2 17:23
为什么用防氧化涂料涂覆工件表面？
你不是要渗碳吗？这么一层东西裹在零件外面还渗什么碳呢？
碳势对了又 ...

铁匠：人家是防渗碳处理！

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 19:30:54

niedeyi 发表于 2013-12-2 17:19
主要成分是SiO2,AL2O3.ZrO2等，应该没什么问题吧

不是还有氧化硼吗，这个可是涂料的主要元素！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 19:32:06

niedeyi 发表于 2013-12-2 17:11
谢谢您！我是用定碳片定碳的，煤油滴注只是为了渗炉罐，实际保护碳势只需0.6%，工件放进去后就只滴甲醇液 ...

光靠滴甲醇达不到0.6的碳势，就是用80度滴煤油也很难分解！！

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 19:33:09

楼主你好：你的设备与我的有一定的相同之处，请问你们用的是什么防渗涂料，对于氧探头的使用有何影响？

aaron01 · 发表于 2013-12-2 19:53:54

沧海一声笑发表于 2013-12-2 19:30
铁匠：人家是防渗碳处理！

你看看主题帖，说的不是防渗剂，明明是防氧化涂料的哦{:soso__12228820266772001718_2:}

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 19:56:35

aaron01 发表于 2013-12-2 19:53
你看看主题帖，说的不是防渗剂，明明是防氧化涂料的哦 ...

好像说的是防氧化涂料！！

如果涂料木有干透那么还是会影响碳势的建立的！！

aaron01 · 发表于 2013-12-2 19:58:45

沧海一声笑发表于 2013-12-2 19:56
好像说的是防氧化涂料！！如果涂料木有干透那么还是会影响碳势的建立的！！ ...

问题是为什么要把零件涂上一层涂料再放到渗碳气氛里呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 20:00:28

aaron01 发表于 2013-12-2 19:58
问题是为什么要把零件涂上一层涂料再放到渗碳气氛里呢？

插一句：既然要防氧化，渗碳会氧化吗？
铁匠可能也是这意思。

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 20:10:24

aaron01 发表于 2013-12-2 19:58
问题是为什么要把零件涂上一层涂料再放到渗碳气氛里呢？

嗯，滴注式保护气氛可以达到防止氧化脱碳之目的！

aaron01 · 发表于 2013-12-2 20:11:15

是啊，如果这个产品要渗碳，包层壳怎么渗呢？
如果要防氧化，做加热淬火工艺，管它气氛碳势是多少呢，都包着呢，不会氧化啊。
难道是局部渗碳？局部渗碳的话，那包起来的地方应该是用防渗剂包啊。
还有楼主说，碳势测到0.01%,是用定碳片测到的，没有氧探头吗？定碳片能测出那么低的碳势？

niedeyi · 发表于 2013-12-2 20:59:29

aaron01 发表于 2013-12-2 17:23
为什么用防氧化涂料涂覆工件表面？
你不是要渗碳吗？这么一层东西裹在零件外面还渗什么碳呢？
碳势对了又 ...

工件不要渗碳（工件本身有一定的含碳量，若炉内气氛在0.5%时，也可以不涂防氧化脱碳涂料的），只是热处理时不脱碳就行了。但是炉膛渗过碳之后，两三炉过后（每炉周期5小时），炉内碳势就非常低了，为了防止脱碳，才刷防氧化脱碳涂料的。

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-2 21:13:49

niedeyi 发表于 2013-12-2 20:59
工件不要渗碳（工件本身有一定的含碳量，若炉内气氛在0.5%时，也可以不涂防氧化脱碳涂料的），只是热处理 ...

就滴甲醇碳势可以达到0.5%，而且还是800度？

cnszgong · 发表于 2013-12-2 21:16:35

工件不要渗碳------》最好的设备还是盐浴炉加热。

niedeyi · 发表于 2013-12-2 21:26:44

吉祥如意发表于 2013-12-2 20:00
插一句：既然要防氧化，渗碳会氧化吗？
铁匠可能也是这意思。

是炉罐先渗碳，工件涂防氧化涂料是为了不脱碳。

niedeyi · 发表于 2013-12-2 21:39:44

沧海一声笑发表于 2013-12-2 20:10
嗯，滴注式保护气氛可以达到防止氧化脱碳之目的！

涂防氧化涂料，是因为保护气氛的碳势太低（不知道是炉膛的含碳量降低了，还是甲醇滴注式的碳势达不到0.4-0.5%）。没有用氧探头，因为氧探头老是出问题，测不准。我们每炉进料后，保温三小时，再进行定碳片测碳势（放置炉内50分钟）。

niedeyi · 发表于 2013-12-2 21:52:01

aaron01 发表于 2013-12-2 19:58
问题是为什么要把零件涂上一层涂料再放到渗碳气氛里呢？

你好。在800℃时，仅仅用甲醇滴注作为保护气氛，气氛中会有多大碳势？我们不用氧探头，因为我们用的氧探头用两三次就会坏，老板也就不去换氧探头了，所以我们都是用定碳片测气氛中的碳势。
我们只要产品不脱碳就行，若气氛中碳势在0.4-0.5%之间，不涂防氧化剂也可以。

aaron01 · 发表于 2013-12-2 21:59:05

niedeyi 发表于 2013-12-2 21:52
你好。在800℃时，仅仅用甲醇滴注作为保护气氛，气氛中会有多大碳势？我们不用氧探头，因为我们用的氧探 ...

井式炉有个强排气阶段，把产品进炉时带入的空气，用最快的时间排出来，你们有吗？是怎么做的？

cnszgong · 发表于 2013-12-2 22:06:25

niedeyi 发表于 2013-12-2 21:39
涂防氧化涂料，是因为保护气氛的碳势太低（不知道是炉膛的含碳量降低了，还是甲醇滴注式的碳势达不到0.4- ...

那还不如直接看火焰颜色确定炉内碳势比较直接呢。
问一下你定碳片的保温时间是多少？

niedeyi · 发表于 2013-12-2 22:34:36

沧海一声笑发表于 2013-12-2 21:13
就滴甲醇碳势可以达到0.5%，而且还是800度？

滴甲醇是达不到，氧探头也没法用，如何是好？（那滴注甲醇，在这样的环境下，也不会在0.01%吧！）
我真正困惑的是：为啥过了两三炉之后，气氛中的碳势会很小？当刚渗完炉膛时，炉内气氛定碳测得碳势为1.5%，立即开炉放料，800℃保温5小时，测得碳势仍然＞1%，第二炉时就只有0.7%左右了，再往后就更少了，第四炉几乎就是0.01%了。
不知道您在涂涂料之后，用保护气氛吗？

niedeyi · 发表于 2013-12-2 22:47:30

aaron01 发表于 2013-12-2 21:59
井式炉有个强排气阶段，把产品进炉时带入的空气，用最快的时间排出来，你们有吗？是怎么做的？ ...

谢谢您的回答。不知道您是怎么排空气的？我们是将工件放进去后，封好炉盖加大进液量。

niedeyi · 发表于 2013-12-2 22:50:13

cnszgong 发表于 2013-12-2 22:06
那还不如直接看火焰颜色确定炉内碳势比较直接呢。
问一下你定碳片的保温时间是多少？ ...

看火焰颜色是黄色的，颜色没问题。定碳50分钟。

wanggong · 发表于 2013-12-3 08:56:01

niedeyi 发表于 2013-12-2 22:34
滴甲醇是达不到，氧探头也没法用，如何是好？（那滴注甲醇，在这样的环境下，也不会在0.01%吧！）
我真正 ...

确实没法解释呀!
从这种现象看,感觉开头滴煤油滴甲醇,碳势达到了1.5%,然后停掉供应似的,所以碳势低至0.1%都不到.

niedeyi · 发表于 2013-12-3 11:12:05

wanggong 发表于 2013-12-3 08:56
确实没法解释呀!
从这种现象看,感觉开头滴煤油滴甲醇,碳势达到了1.5%,然后停掉供应似的,所以碳势低至0.1% ...

嗯，是的！想不通，气氛中的碳势太低了。

Sure！ · 发表于 2013-12-3 12:56:20

niedeyi 发表于 2013-12-2 21:52
你好。在800℃时，仅仅用甲醇滴注作为保护气氛，气氛中会有多大碳势？我们不用氧探头，因为我们用的氧探 ...

用两三次就坏？什么牌子的啊？是不是温度线也接氧探头上了？那样的话容易坏一般我们家的炉子碳控仪上的温度线就直接就近并在热电偶上了

niedeyi · 发表于 2013-12-3 15:45:09

沧海一声笑发表于 2013-12-2 19:30
不是还有氧化硼吗，这个可是涂料的主要元素！！

涂料里面的这些氧化物，在高温和还原性气氛（氢气、一氧化碳）下，应该会被还原产生H2O和CO2，从而大大降低碳势，不知这样分析对不对的？

niedeyi · 发表于 2013-12-3 15:48:30

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 17:06
你的碳势那么高，又使用煤油滴注渗碳，里面炭黑一定是大大的有！可能你的氧探头窗口已经堵塞，人工 ...

如果涂料里面的成分都是氧化物，在高温和还原性气氛（氢气、一氧化碳）下，应该会被还原产生H2O和CO2，从而大大降低碳势，不知这样分析对不对的？
因为第四炉再定碳的时候，居然让定碳片给脱碳了！（每一炉都会有涂料进去，也都会有甲醇气氛）

niedeyi · 发表于 2013-12-3 16:38:39

Sure！发表于 2013-12-3 12:56
用两三次就坏？什么牌子的啊？是不是温度线也接氧探头上了？那样的话容易坏一般我们家的炉子碳控仪上 ...

我遇到的情况应该是和“沧海一声笑”大哥的情况类似，是由于防氧化涂料导致的氧探头失准。具体是什么原因，我也不是很明白，求正解！！

wanggong · 发表于 2013-12-3 16:42:21

niedeyi 发表于 2013-12-3 15:48
如果涂料里面的成分都是氧化物，在高温和还原性气氛（氢气、一氧化碳）下，应该会被还原产生H2O和CO2，从 ...

分析有道理.
若如此,露点仪或红外CO2分析仪可测试一下.

niedeyi · 发表于 2013-12-3 16:44:14

沧海一声笑发表于 2013-12-2 19:33
楼主你好：你的设备与我的有一定的相同之处，请问你们用的是什么防渗涂料，对于氧探头的使用有何影响？ ...

嗯，我们用的是安丘的防氧化脱碳涂料，氧探头测碳势总是不准确，所以就选用定碳片了。置于是不是涂料对氧探头性能产生直接影响就不清楚了。
现在安丘那边确认说，涂料中含有氧化物，那就好理解碳势为什么这么低了。

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-3 20:00:14

本帖最后由沧海一声笑于 2013-12-3 20:01 编辑

niedeyi 发表于 2013-12-2 22:47
谢谢您的回答。不知道您是怎么排空气的？我们是将工件放进去后，封好炉盖加大进液量。 ...

如果用丼式炉作为滴注式保护气氛用于零件的加热，那么可以在高于产品的淬火温度下进炉，设定可以接受的碳势值（如0.6-0.8%C)，达到碳势后再降温至你需要的淬火温度再行保温后淬火处理。也必须注意丼式炉连续性的进行淬火处理要考虑设备炉罐的吸收碳的能力（也就是要经过补碳处理为妙）

Sure！ · 发表于 2013-12-4 08:09:59

niedeyi 发表于 2013-12-2 21:39
涂防氧化涂料，是因为保护气氛的碳势太低（不知道是炉膛的含碳量降低了，还是甲醇滴注式的碳势达不到0.4- ...

甲醇理论上完全裂解的情况下应该是0.375 如果是像我们公司的那种网带炉实际碳势不止这些能达到0.4-0.5的（炉膛内有油烟存在）

Sure！ · 发表于 2013-12-4 08:31:17

niedeyi 发表于 2013-12-3 16:44
嗯，我们用的是安丘的防氧化脱碳涂料，氧探头测碳势总是不准确，所以就选用定碳片了。置于是不是涂料对氧 ...

防氧化脱碳涂料含氧化物很不理解

热盾涂料 · 发表于 2013-12-4 10:56:21

Sure！发表于 2013-12-4 08:31
防氧化脱碳涂料含氧化物很不理解

我来帮安丘的同行解释一下吧。防氧化脱碳涂料中的氧化物都是些化学性质很稳定的惰性氧化物，如氧化硅、氧化铝等，这些氧化物是不会和炉内气氛发生化学反应的。

热盾涂料 · 发表于 2013-12-4 11:11:02

一般来说防氧化涂料应该在氧化气氛中工作，涂料中有一些物质(如碳化硅)会和氧气发生反应从而阻止氧气与工件中的碳反应，而楼主是炉内是还原气氛，用防氧化涂料是不是妥当要探讨一下。

Sure！ · 发表于 2013-12-4 12:40:29

niedeyi 发表于 2013-12-3 15:45
涂料里面的这些氧化物，在高温和还原性气氛（氢气、一氧化碳）下，应该会被还原产生H2O和CO2，从而大大降 ...

感觉不像是这个原因那些氧化物都是很稳定的

梦上东尺 · 发表于 2015-3-25 04:21:36

楼主辛苦啦，谢谢分享，学习啦

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井式炉渗碳过后，半天碳势就为0.01%

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