如何应对材料批次淬透性不一的问题！！

沧海一声笑

大家好，亲好！！！如题！！我们公司所做的齿轮类产品的主打材质是22CrMoH,也因为我们是小公司一次性采购的钢材量小，由材料的批次不一所带来的麻烦就很多，就是每个批次的材料成分以及淬透性有较大的区别给后续的渗碳处理带来很大的麻烦，同仁们，亲们,你们是怎样处理这样的矛盾的？也就是每个批次材料不一样后对于预备处理以及渗碳淬火处理怎样改变???

霜月

最好的方法是按钢材炉号进行批次管理，不过我公司提了好多年，积习难改，无法推进。

吉祥如意

我的土办法：
1.进厂的原材料，要批次清楚，可以不是一个炉号，但每个批次的材料不能混乱；
2.虽然各个批次的成分和淬透性差异较大，只能保持批次的完整。包括机加过程中的流转；
3.每批工件，在装炉生产前，应将试件，提前进炉处理。根据试件的情况，对整炉工件的生产，事前有个摸底，以便进行相应的工艺修正；
4.淬透性指标固然重要。材料成分的偏析更为重要。要严把原材料的进厂的检验关口。

cnszgong

最好是每个批次分开进厂。做完一批再进来下一批，这样可以断绝混批次的问题。否则很难在机加工中保证不会混批次的问题。

吉祥如意

cnszgong 发表于 2013-3-23 21:19

                               
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最好是每个批次分开进厂。做完一批再进来下一批，这样可以断绝混批次的问题。否则很难在机加工中保证不会混 ...

连续生产还是少不了。
但是，要各个部门的互相配合好。这是一个很多企业解决不好的大问题。

cnszgong

吉祥如意 发表于 2013-3-23 21:26

                               
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连续生产还是少不了。
但是，要各个部门的互相配合好。这是一个很多企业解决不好的大问题。 ...

这个问题很难解决。原先我们作为冷加工部门下的热处理工段时、这个问题还可以解决（毕竟还是同一个部门的）。将来独立出来后、恐怕这个问题就又会变成难题咯。

搬运工

严工的那本原版资料中，大量的同牌号材料推荐的加热规范是是一致的，不知我是否记错，请严工确认一下。
我发了一个有关 分炉号生产的意义 的讨论帖，希望大家参与其中的讨论。。

吉祥如意

cnszgong 发表于 2013-3-23 21:28

                               
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这个问题很难解决。原先我们作为冷加工部门下的热处理工段时、这个问题还可以解决（毕竟还是同一个部门的 ...

一个公司的整体素质，就体现在这。
我是派了个能干的自己人，管冷加工。没有办法的办法。一个非常能干的人，可惜了人才。

cnszgong

吉祥如意 发表于 2013-3-23 21:38

                               
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一个公司的整体素质，就体现在这。
我是派了个能干的自己人，管冷加工。没有办法的办法。一个非常能干的 ...

为什么可惜了？？跳槽了？？

吉祥如意

cnszgong 发表于 2013-3-23 21:40

                               
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为什么可惜了？？跳槽了？？

人才浪费了。像个内线一样。内部供应的地下交通线。中绚公路。

cnszgong

多个批次的原材料如果要做预先热处理的话、可以考虑在热处理方面做一下控制。预先热处理做好一批送机加工加工。等机加工做好上一批的零件。热处理再做下一批次材料的预先热处理。

吉祥如意

吉祥如意 发表于 2013-3-23 21:46

                               
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人才浪费了。像个内线一样。内部供应的地下交通线。中绚公路。

现在，正的斜的都要会。只要不害人。

沧海一声笑

cnszgong 发表于 2013-3-23 21:19

                               
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最好是每个批次分开进厂。做完一批再进来下一批，这样可以断绝混批次的问题。否则很难在机加工中保证不会混 ...

实际上非常难做到！！

沧海一声笑

稍不留神大家都给出了不同的看法和意见，但是实际操作确实难！！

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-3-23 23:42

                               
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稍不留神大家都给出了不同的看法和意见，但是实际操作确实难！！

还有一个最好的办法：当你遇到烦恼时，就向东海大笑三声！“我是一声雷”！

潇潇暮雨

吉祥如意 发表于 2013-3-23 21:13

                               
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我的土办法：
1.进厂的原材料，要批次清楚，可以不是一个炉号，但每个批次的材料不能混乱；
2.虽然各个批次 ...

       这其实也是一种掩耳盗铃之举嘛

潇潇暮雨

沧海一声笑 发表于 2013-3-23 23:42

                               
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稍不留神大家都给出了不同的看法和意见，但是实际操作确实难！！

      遇到这种情况，基本上是没有招了，从热处理技术解读考虑，只要按照管理学的木桶理论，把这批产品（材料）都当做劣质材料来处理。

随风飘飘

说来说去，其实就是在连续生产中，材料周转过程中的混批问题，
说到批次淬透性不一问题，我的建议：
1、对进厂的每一批材料都做一下，淬透性试验，不过这样太麻烦，但是不能嫌麻烦；
2、与进厂的每一批材料做好分批管理，以购买材料标准的化验单为准，做好批量管理。

吉祥如意

潇潇暮雨 发表于 2013-3-24 10:06

                               
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遇到这种情况，基本上是没有招了，从热处理技术解读考虑，只要按照管理学的木桶理论，把这批产品（ ...

你不能只当评委。也帮一笑一把才是。木桶有什么用。

搬运工

看了这么多的回帖，有无因为炉号的不同，而采取相应不同的热处理工艺这样的实际例子呢？？？
我对这个问题尤其感兴趣。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-24 12:41

                               
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看了这么多的回帖，有无因为炉号的不同，而采取相应不同的热处理工艺这样的实际例子呢？？？
我对这个问题 ...

对不上号，怎么下药？
搞个通用的，适用性强的。就低不就高。
怪不得，他们公司的磨削裂纹那么多。估计大多数都在合格的边缘。

搬运工

就我个人的工作经历来讲，通常质量不稳定与热处理工艺的质量有密切相关，也就是说制定的热处理工艺并不是合理的或最合理的、
这样的例子很多。
45钢水淬，为何会遇到淬裂的，为何又有淬火不硬的，单纯的材料碳含量问题么？
一个正确的45钢零件热处理工艺，在其它环节无问题的情况下，是不会造成有这样的现象产生的。。。
这就如楼上老吉说的：搞个通用的，适用性强的。就低不就高。
补充一点：具体情况具体分析，有时是就高不就低。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-24 13:19

                               
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就我个人的工作经历来讲，通常质量不稳定与热处理工艺的质量有密切相关，也就是说制定的热处理工艺并不是合 ...

问题就难在这。
1.金相上考虑就高不就低；
2.硬度上考虑就低不就高。
还真别扭。

吉祥如意

那就本部门整个金相室。对热前工件，进行化学成分和金相等项目的检验。
预先整几个预案，根据检验结果，安排程序和工艺，对座入号。

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-3-24 13:05

                               
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对不上号，怎么下药？
搞个通用的，适用性强的。就低不就高。
怪不得，他们公司的磨削裂纹那么多。估计大 ...

按低碳合金渗碳钢22CrMoH材质为例，不同批次之间存在的问题是1：淬透性值的高低(J15:34---38.5之间）..2：含碳量的偏差（有0.2也有0.22的含碳量，但也在规定范围之内）..3：合金元素的偏差（Cr,Mo,)等，而我们的渗碳产品的检测是按齿样以及实物的解剖为主，如果没有跟踪到位，那么检测的齿块不能代表实际所处理的产品结果，这样就会产生用同样的工艺会带来很大的出入，而渗碳淬火工艺是按技术要求的中上线为控制目标，这样对于存在不同批次产品的材质的波动会影响最终结果！！

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-3-24 21:02

                               
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按低碳合金渗碳钢22CrMoH材质为例，不同批次之间存在的问题是1：淬透性值的高低(J15:34---38.5之间）..2 ...

建议：在原材料进厂后，即切取同炉检验试样。随批次流转也有困难吗。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-24 12:36

                               
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你不能只当评委。也帮一笑一把才是。木桶有什么用。

        也许老潇的意思是说：既然品质不同的材料混在了一起，有没有分选手段，那就采取必要的工艺措施，保证最劣质的材料达到技术要求，这样以来，优质材料也就自然达到了要求。我是猜的

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 09:49

                               
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也许老潇的意思是说：既然品质不同的材料混在了一起，有没有分选手段，那就采取必要的工艺措施， ...

总有漏网之鱼。还是要不断出现质量问题。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-25 09:57

                               
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总有漏网之鱼。还是要不断出现质量问题。

       孤以为，老潇的意图就是要把那些劣质材料一网打尽。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 09:59

                               
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孤以为，老潇的意图就是要把那些劣质材料一网打尽。

办法肯定会有。只是难度太大。可否定个整改计划。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-25 10:02

                               
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办法肯定会有。只是难度太大。可否定个整改计划。

        您有拿手绝活直接晒出来，让大家开开眼，不要再卖关子了

搬运工

沧海一声笑 发表于 2013-3-24 21:02

                               
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按低碳合金渗碳钢22CrMoH材质为例，不同批次之间存在的问题是1：淬透性值的高低(J15:34---38.5之间）..2 ...

就以22CrMoH材质为例，你是怎样根据材料的化学成分偏差，对工艺作相应的调整的呢？
这个问题大家又怎么看。。。？

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-25 10:08

                               
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就以22CrMoH材质为例，你是怎样根据材料的化学成分偏差，对工艺作相应的调整的呢？
这个问题大家又怎么看 ...

这是个好主意。
我愿意跟进。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 10:07

                               
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您有拿手绝活直接晒出来，让大家开开眼，不要再卖关子了

关键是主要的问题还不太清楚 ？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 10:08

                               
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就以22CrMoH材质为例，你是怎样根据材料的化学成分偏差，对工艺作相应的调整的呢？
这个问题大家又怎么看 ...

      这个调整应以实际检测结果为准，而不是以化学成分偏差为依据

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 10:54

                               
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这个调整应以实际检测结果为准，而不是以化学成分偏差为依据

“怎样的一个根据实际检测结果。。”同样也是我最关心的 一个问题。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 11:03

                               
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“怎样的一个根据实际检测结果。。”同样也是我最关心的 一个问题。

       这很简单啊？您想想：可不可以找到那些劣质材料，然后根据这些劣质材料的品质特性，量身定制一个专门的的工艺，处理后，在全面检测其技术要求的各项质量特性指标。

搬运工

“劣质材料”能否用可以另外再讨论。
先说说正品材料仅炉号不一样怎样作相应处理的问题。
除有书上说到一些外，没有见到有会员提供具体的案例。
我之前发过有关产品分炉号生产的帖子。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 11:26

                               
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“劣质材料”能否用可以另外再讨论。
先说说正品材料仅炉号不一样怎样作相应处理的问题。
除有书上说到一些 ...

       既然都是正品材料，只是炉次、批次搞混、搞乱了，想必只要热处理工艺控制良好，也不会有什么不良后果的。只是前事不忘后事之师，下不为例呗

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 11:56

                               
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既然都是正品材料，只是炉次、批次搞混、搞乱了，想必只要热处理工艺控制良好，也不会有什么不良 ...

我不知其它会员是如何看待你的这个观点的。
同一牌号不同炉号的合格材料，工艺是否有区别？

吉祥如意

是预防和治疗两个问题。虽然两者有一定的联系，必定还是有区别的。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 12:12

                               
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我不知其它会员是如何看待你的这个观点的。
同一牌号不同炉号的合格材料，工艺是否有区别？
...

      这个没必要争辩，老孤的观点很明确（不暧昧）：可以有区别，也可以无区别。不一定一定要有区别！

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 13:28

                               
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这个没必要争辩，老孤的观点很明确（不暧昧）：可以有区别，也可以无区别。不一定一定要有区别！ ...

我问这话有原因的。
我们这里完全相同的一个40Mn2零件，一个炉号可能会用770°C、另一个炉号可能会用880°C加热淬火，工艺人员的理由很简单，不一样的炉号材料成分能一样吗？，材料成分不一样工艺能一样吗？
当问到如何处理这种不一样的问题时，回答是：试验。
问题是如果我向工艺人员提出：你这样的工艺试验结果不具再现性，重复再做一次结果有可能正好相反时，他是没有办法回答的。
我发的主题帖“产品分炉号生产的真正意义？”也正是希望能讨论清楚这个问题。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 13:59

                               
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我问这话有原因的。
我们这里完全相同的一个40Mn2零件，一个炉号可能会用770°C、另一个炉号可能会用880 ...

      你这两个不同炉号的同一材料，其淬火为温度竟然差100°C，也太离奇了吧。它的化学成分究竟有多大差异？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 17:18

                               
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你这两个不同炉号的同一材料，其淬火为温度竟然差100°C，也太离奇了吧。它的化学成分究竟有多大差 ...

化学成分均在标准要求范围内。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2013-3-25 17:22

                               
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化学成分均在标准要求范围内。

       能否提供一组具体数据，让数据说话。

沧海一声笑

搬运工 发表于 2013-3-25 10:08

                               
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就以22CrMoH材质为例，你是怎样根据材料的化学成分偏差，对工艺作相应的调整的呢？
这个问题大家又怎么看 ...

相同材料如果碳含量在下线或合金元素含量往下线走，那么要处理同样的渗层（如：2.0mm)其渗碳时间会相应的延长，淬火温度可以稍往上调整，同时提高淬火冷却的烈度。如果含碳量，合金元素含量往上线那么其渗碳时间可以相应缩短，淬火温度可以降低，搅拌烈度可以降低！！

沧海一声笑

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-25 11:56

                               
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既然都是正品材料，只是炉次、批次搞混、搞乱了，想必只要热处理工艺控制良好，也不会有什么不良 ...

杨大哥你好：不瞒你说我们的产品因量小，还是采用丼式炉渗碳淬火处理（有谈控系统，计算机控制），每炉次的检测以前是以试块为准，但是出现试块与产品实物之间有一定的差异后，采用了废齿轮切割后的齿块作为检测判断的依据，现在出现了不同批次的材质淬透性以及合金元素有一定的变化，那么检测用的齿块就必须按同批次的产品作为随炉检测用，但是并不是废齿轮有这么多，也就采用了机加工报废的齿轮作为试样，其与同炉处理的产品有时并不能有代表性，所以问题也就来了，往往检测用的齿块代表不了实际产品的状况，照成层深实际浅的判合格了，而试样层深深并不一定合格！！

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-3-24 13:05

                               
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对不上号，怎么下药？
搞个通用的，适用性强的。就低不就高。
怪不得，他们公司的磨削裂纹那么多。估计大 ...

其实对于磨削裂纹很多的因素，是磨削工艺不当照成的，我们只是替死鬼！

孤鸿踏雪

沧海一声笑 发表于 2013-3-25 18:42

                               
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杨大哥你好：不瞒你说我们的产品因量小，还是采用丼式炉渗碳淬火处理（有谈控系统，计算机控制），每炉次 ...

      这就很难办了