65Mn淬火后回火温度和时间可否固定？

清淡

         我们最近一批卡簧断裂，个人怀疑是回火不足造成的。今天去外协厂看了一下，结果发现他们对淬火后不同的硬度采用了不同的回火温度和时间。我看他们的记录，淬火后硬度59—60采用的是380度回火1.5h，淬火后硬度61—62采用的是370度回火2h。我们硬度要求是46—48，我检测几乎都在47.5—48之间。我看金相，也没发现残余碳化物（因为之前是球化处理），我觉得这个回火温度和时间是不是可以定下来，不要根据淬火后的硬度来定？                  在这批断的中抽一部分再用390度回火10min，结果抽15条，只有一条断。之前抽10条断十条。大家说，如果390度回火90min和390度回80min后隔了一天，又用390度回10min。相当于两次回火时间相同，但是第二个中断一下，这会有差别吗？

清淡

大家觉得我硬度要控制在46左右，最好用多少温度、时间了？最近要跟踪外协厂，他说我们可以给他出工艺，以后就按这个来。之前也怪，380度回火1.5h没断的，其实我觉得提高温度的效果大于降低温度延长时间的效果。

microsoft

“59—60采用的是380度回火1.5h，淬火后硬度61—62采用的是370度回火2h。”硬度高回火温度反而低？
您如果怀疑回火不足，可以采用同样的工艺再回火一次，看看硬度能下降多少。

清淡

microsoft 发表于 2014-2-20 21:29
“59—60采用的是380度回火1.5h，淬火后硬度61—62采用的是370度回火2h。”硬度高回火温度反而低？
您如果 ...

时间不同。我们拿回来后自己回火。390度10min，我检测硬度，再次回火的和没有再次回的硬度几乎不变。

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-2-20 22:16
时间不同。我们拿回来后自己回火。390度10min，我检测硬度，再次回火的和没有再次回的硬度几乎不变。 ...

        我做过一个65Mn工装的试验，不过不是弹簧，也没有做过破坏性试验：

        （1）65Mn胀套淬火、回火（壁厚约5mm）
　　　3#多用炉淬火+低温回火：58.5~59HRC，井式回火炉400℃中温回火：44.8~47.5HRC
　　　（2）65Mn压紧工装淬火、回火（工件很小）
　　　连续推盘调质炉860℃淬火+450℃回火：42~43HRC（由于工件很小，所以装炉时吊入一种空心轴内孔）

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-2-21 08:53
我做过一个65Mn工装的试验，不过不是弹簧，也没有做过破坏性试验：

        （1）65Mn胀套淬火 ...

杨工这个淬火温度是否偏高了一点啊， 860度是短时间保温吧？Mn元素是增加过热倾向的，温度偏高晶粒可能粗大。我去外协厂，他们说用的810到820，我是觉得这个温度低了一点。还听他们说，如果工件再薄一点用790，我有点担心他们工艺的制定，怎么能这样定了。还有，我以前发帖讨论过淬火前组织状态的问题，我这个是球化过的，所以过热倾向相对降低，温度和时间可以适当提高或延长。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-2-21 08:53
我做过一个65Mn工装的试验，不过不是弹簧，也没有做过破坏性试验：

        （1）65Mn胀套淬火 ...

我也不上网查了，不知道65Mn是否有回火脆性啊？还有，杨工看我帖子红色字，这个有区别否？

小小丑

怀疑卡簧的硬度要求不合理。
一般来说这个硬度需求是侧重弹性，如果硬度下降一点是侧重疲劳性。
至于要求回火温度和时间标准化，你必须进行实验合格才能进行。
你说加回390*10MIN ，不清楚工件大小和回火设备，无法回答。
此钢有回火脆性。
个人意见，不足为凭。

小小丑

小小丑 发表于 2014-2-21 11:42
怀疑卡簧的硬度要求不合理。
一般来说这个硬度需求是侧重弹性，如果硬度下降一点是侧重疲劳性。
至于要求回 ...

当然，断裂的主要原因不一定是和硬度存在必然的联系。
热处理必须对待具体的工件，综合考虑热处理设备，工艺，操作等。
工件的结构，加工路线，原材料的状况也很重要。
硬度降低，可采用稍高温度回火，硬度要求范围大，可以避免回火不足。

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-2-21 10:25
杨工这个淬火温度是否偏高了一点啊， 860度是短时间保温吧？Mn元素是增加过热倾向的，温度偏高晶粒可能粗 ...

        我这个淬火温度是没有选择的！因为是单件工装随其它产品坐车淬火。

小小丑

你说的加回，如果工件热透，80＋10和90分钟不相当于。
注意厂家冷却是成框的，你是单件的影响
个人意见，不足为凭

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-2-21 10:28
我也不上网查了，不知道65Mn是否有回火脆性啊？还有，杨工看我帖子红色字，这个有区别否？ ...

        关于65Mn是否有回火脆性？我也不清楚，我们可以作为一个课题来进行探讨。但以下（附件）这个黑名单仿佛没有65Mn。

        可以换一种思维：如果是因为回火脆性造成的，那不应该是个案

清淡

小小丑 发表于 2014-2-21 11:53
你说的加回，如果工件热透，80＋10和90分钟不相当于。
注意厂家冷却是成框的，你是单件的影响
个人意见，不 ...

这一点我下次去也要注意这个问题。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-2-21 11:50
我这个淬火温度是没有选择的！因为是单件工装随其它产品坐车淬火。 ...

杨工我一直都有个担心，看了你的回复我更担心了。我刚给我朋友打过电话，我说了我的担心，我担心外协厂在上一炉用850以上的温度淬火，淬后要降温到820做我的工件，但是又觉得浪费时间，所以边进我的工件，边降温。结果造成同批次性能不一。我这次去要向他们特别提出，不管他有没有这样做过。

清淡

小小丑 发表于 2014-2-21 11:53
你说的加回，如果工件热透，80＋10和90分钟不相当于。
注意厂家冷却是成框的，你是单件的影响
个人意见，不 ...

现在更提醒可我注意回火脆性了，我其实没想到框冷，或许他们就是框冷的。我看资料第一类回火脆性是250到400，第二类是400到650有的说是450到650。我在想，我这390回火可能并没改变什么，难道是消除了第二类回火脆性？但是这380度左右的回火是在第一类回火脆性范围内啊？

追求卓越

没有想到回火导致的差距如此之大，其回火过程是否还有其它影响因素

清淡

追求卓越 发表于 2014-2-21 13:38
没有想到回火导致的差距如此之大，其回火过程是否还有其它影响因素

因为不是自己亲手做的，所以很多因素不明，段工觉得还有什么因素影响？

落水残阳

如果产品尺寸、材料、工艺路线是定的，那么回火后温度和时间可以固定，这样才能质量稳定。
微软在板凳楼层的问题残阳同问。
硬度低的，回火温度高，硬度低的，回火温度低，最后硬度还没什么差别。这是为什么呢？

清淡

落水残阳 发表于 2014-2-21 15:21
如果产品尺寸、材料、工艺路线是定的，那么回火后温度和时间可以固定，这样才能质量稳定。
微软在板凳楼层 ...

当初我也不知道，昨天看了那个检测员的记录，我看到有淬火硬度和回火温度和时间，我问他怎么低一点的要380度，好的370度。他说因为时间不一样，370的低但是时间多半个小时。所以我在上面说，我觉得温度对工件的影响可能大于降温延时的效果。

清淡

小小丑 发表于 2014-2-21 11:42
怀疑卡簧的硬度要求不合理。
一般来说这个硬度需求是侧重弹性，如果硬度下降一点是侧重疲劳性。
至于要求回 ...

版主觉得硬度有什么不合理？以前也是这样要求的。这次去外协厂商量了，我说回公司让技术的去验证45的硬度多产品的影响，如果可以。准备给外协厂放宽要求。尽量往下线走。

宝刀

清淡 发表于 2014-2-21 15:36
版主觉得硬度有什么不合理？以前也是这样要求的。这次去外协厂商量了，我说回公司让技术的去验证45的硬度 ...

做的应该是到位的。建议：不固定回火温度，因温度应据硬度定。注意回火装炉量。最好看金相，晶粒度，淬火温度高低可判断，若允许硬度最好降低一两度

China-go

请教一下，50#钢和65Mn，同样处理到40HRC，这两种材料，哪种的韧性更好？我得到的实际情况，是40HRC这个硬度上50#比65Mn韧性要好！难道50#在这个硬度下真的比65Mn的韧性要好？65Mn这种材料是否真的存在高温回火脆性这个问题？