大家有见过这个方式的吗？

清淡 · 发表于 2014-4-17 20:32:57

本帖最后由清淡于 2014-4-17 20:35 编辑

昨天和龚工聊天，看到他那个齿轮垫块是点在齿轮外圈 QQ图片20140417203454.jpg

，我把我们的给他看，他说还没见过把垫块垫在内圈的，我想知道你们都是怎么垫的？

aaron01 · 发表于 2014-4-18 10:04:39

龚工说的是对的，垫外圈好，受力面积大，整个齿轮底平面都起到支撑作用！
垫内圈的话，加热时，那个底平面的受力你分析一下？

aaron01 · 发表于 2014-4-18 10:07:31

这个齿轮当中红色的是什么东东？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-18 10:32:26

aaron01 发表于 2014-4-18 10:07
这个齿轮当中红色的是什么东东？

防渗之类的东东？

aaron01 · 发表于 2014-4-18 10:57:28

吉祥如意发表于 2014-4-18 10:32
防渗之类的东东？

那么大面积的防渗啊，不合适吧。
既然这些是非工作面，淬硬不淬硬都可的话，还是不要去做防护比较好，如此大面积防渗，对炉气控制都有影响，对淬火油也不利。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-18 11:02:23

aaron01 发表于 2014-4-18 10:57
那么大面积的防渗啊，不合适吧。
既然这些是非工作面，淬硬不淬硬都可的话，还是不要去做防护比较好，如 ...

如果真是防渗处理，这个方法有些笨。

tom · 发表于 2014-4-18 11:09:19

德国人设计的图纸很清楚：齿部会明确标注渗碳，后续要加工的地方才防渗，其余部位则标注：可渗碳可不渗碳。从降成本的角度也是有利的。

tom · 发表于 2014-4-18 11:25:03

这样的大齿轮不垫也行

清淡 · 发表于 2014-4-18 11:33:14

吉祥如意发表于 2014-4-18 10:32
防渗之类的东东？

回答正确，还有一种是黑色的。

清淡 · 发表于 2014-4-18 11:37:09

tom 发表于 2014-4-18 11:09
德国人设计的图纸很清楚：齿部会明确标注渗碳，后续要加工的地方才防渗，其余部位则标注：可渗碳可不渗碳。 ...

我们就是按德国ZF标准做的，检测标准其中一个就是ZF417。我们热处理后防渗碳的地方还有加工，曾经出现没防好，把车刀打坏，后来换用陶瓷刀，并且寻找更好的防渗剂。

清淡 · 发表于 2014-4-18 11:40:08

aaron01 发表于 2014-4-18 10:04
龚工说的是对的，垫外圈好，受力面积大，整个齿轮底平面都起到支撑作用！
垫内圈的话，加热时，那个底平面 ...

我觉得不对，国外就是利用了这点，当初我也觉得奇怪，后来查了资料和咨询老外算是明白了。现在手机不太方便，等晚上下班后我把原因和资料传上。

清淡 · 发表于 2014-4-18 11:44:59

吉祥如意发表于 2014-4-18 11:02
如果真是防渗处理，这个方法有些笨。

可能吧。所以我们报价是很高的，别人听到报价都吓住了。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-18 11:53:22

清淡发表于 2014-4-18 11:44
可能吧。所以我们报价是很高的，别人听到报价都吓住了。

说明你们站的高，看的远。支持高起点。

清淡 · 发表于 2014-4-18 18:15:24

清淡发表于 2014-4-18 11:40
我觉得不对，国外就是利用了这点，当初我也觉得奇怪，后来查了资料和咨询老外算是明白了。现在手机不太方 ...

因为下油先后的关系，底部是最先冷却的，单单从热应力来说，我觉得齿轮周边会往上翘一点。再从组织应力来说，同样会造成相同的效果。这样放的好处可以利用齿轮自重，一定程度上抑制这种上翘趋势。严工觉得了？

aaron01 · 发表于 2014-4-18 19:25:49

清淡发表于 2014-4-18 18:15
因为下油先后的关系，底部是最先冷却的，单单从热应力来说，我觉得齿轮周边会往上翘一点。再从组织应力来 ...

齿轮入油的时候，下平面冷却，收缩，整个齿轮其余部位是热的，那么下平面是中间凸，四周塌才对啊，这个不是和热态重力引起的变形方向一致吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-18 19:38:04

花脸我觉得即使不垫平放也可以。

清淡 · 发表于 2014-4-18 19:38:11

aaron01 发表于 2014-4-18 19:25
齿轮入油的时候，下平面冷却，收缩，整个齿轮其余部位是热的，那么下平面是中间凸，四周塌才对啊，这个不 ...

不是这样的，先不考虑组织应力，就拿热应力来说。最初底面先冷却收缩，然后是上表面冷却收缩，但是由于之前底面收缩让上表面收缩距离变短，最后反而造成往上翘。

清淡 · 发表于 2014-4-18 19:51:53

清淡发表于 2014-4-18 19:38
不是这样的，先不考虑组织应力，就拿热应力来说。最初底面先冷却收缩，然后是上表面冷却收缩，但是由于之 ...

这个严工很眼熟吧？当初在论坛下载这个看不懂，后来豹工具体讲解才明白。看到这个我就联想到以前公司齿轮为什么要这么放，我相这就是原因之一吧。

小朱 · 发表于 2014-4-18 22:07:51

吉祥如意发表于 2014-4-18 19:38
花脸我觉得即使不垫平放也可以。

师傅，看来你跟我们领导很有默契，我们大的采煤机齿轮就直接放在料盘上，啥都没垫就下油了

fjg · 发表于 2014-4-18 23:09:57

这种貌似好像的风电齿轮吧，应该是垫外圈的，貌似不平的，里面好像有的台阶的，估计要加垫片才行，不知尺寸如何，大尺寸的话建议垫6个点！

fjg · 发表于 2014-4-18 23:12:00

tom 发表于 2014-4-18 11:25
这样的大齿轮不垫也行

还是垫点好，他那胎具貌似不是很平！

小袁 · 发表于 2014-4-19 01:58:54

这样尺寸的东西，平放即可；“冷却不均匀是导致变形的重要诱因”这里的不均匀包括时间与空间。

心情 · 发表于 2014-4-19 02:20:52

tom 发表于 2014-4-18 11:25
这样的大齿轮不垫也行

假如直接放在料盘上，零件不会产生压痕吗？奥氏体状态很软，假如接触面积小了，在重力作用下，会在零件表面产生压痕。。。。

清淡 · 发表于 2014-4-19 07:55:08

fjg 发表于 2014-4-18 23:09
这种貌似好像的风电齿轮吧，应该是垫外圈的，貌似不平的，里面好像有的台阶的，估计要加垫片才行，不知尺寸 ...

第一张可以看清楚，这个是船用齿轮箱的齿轮。

tom · 发表于 2014-4-19 09:19:18

心情发表于 2014-4-19 02:20
假如直接放在料盘上，零件不会产生压痕吗？奥氏体状态很软，假如接触面积小了，在重力作用下，会在零件表 ...

没那么严重，直接放托盘上，那么多支撑点，算下来也没多少重量。

fjg · 发表于 2014-4-19 10:37:34

清淡发表于 2014-4-19 07:55
第一张可以看清楚，这个是船用齿轮箱的齿轮。

没干过这种，干过跟这类似的风电齿轮，将近2000kg的！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-19 10:46:56

清淡发表于 2014-4-18 11:44
可能吧。所以我们报价是很高的，别人听到报价都吓住了。

这样的齿轮我们统统挂装

清淡 · 发表于 2014-4-19 12:19:43

孤鸿踏雪发表于 2014-4-19 10:46
这样的齿轮我们统统挂装

这个可能在1米左右，像杨工这样的小齿轮我们也是挂装，有的厚度很大，直径不是很大的齿轮我们直接平放在上面的。

cnszgong · 发表于 2014-4-19 20:08:47

这个齿轮看上去很厚实

有很多“减轻孔”，幅板也比较厚。它的变形确实如清淡说的那样子。
传一张我那种装炉方式加工后的成品齿轮照片

看一下磨齿后齿根部位是否均匀就知道变形是否大了

齿跟不磨的

cnszgong · 发表于 2014-4-19 20:23:54

感觉那个齿轮在加热保温时、外圈会向下坠，在淬火冷却时、外圈会向上凸。

清淡 · 发表于 2014-4-19 21:09:24

cnszgong 发表于 2014-4-19 20:08
这个齿轮看上去很厚实
有很多“减轻孔”，幅板也比较厚。它的变形确实如清淡说的那样子。
传一张我那种装 ...

中间的孔我觉得不单单是减轻作用，还可以增加油的流动，降低工件有效厚度或直径，使基体强度增加。

清淡 · 发表于 2014-4-19 21:12:03

cnszgong 发表于 2014-4-19 20:23
感觉那个齿轮在加热保温时、外圈会向下坠，在淬火冷却时、外圈会向上凸。 ...

对啊，先下坠，再上翘不是达到互补的作用吗？如果是边缘垫块，加热过程就使中间受重力凹陷，由于热应力和组织应力都使工件周边往上翘，加上周边支撑，中间受重力凹陷，可能加剧上翘趋势。

cnszgong · 发表于 2014-4-20 21:19:21

像这种类型的齿轮我还是不敢只垫中间

成品齿轮

这是成品齿轮

清淡 · 发表于 2014-4-20 21:32:26

cnszgong 发表于 2014-4-20 21:19
像这种类型的齿轮我还是不敢只垫中间

说实话，当初看到我们那种方式我也是很怀疑的，至于变形量是否控制的好，我确实不敢肯定。当初因主要在实验室，所以从热处理部门划分到QC，本想了解一下那些所有尺寸的，结果之后就没再生产了。龚工用齿面硬度计打这些齿轮硬度都在多少啊？

cnszgong · 发表于 2014-4-20 21:34:50

清淡发表于 2014-4-20 21:32
说实话，当初看到我们那种方式我也是很怀疑的，至于变形量是否控制的好，我确实不敢肯定。当初因主要在实 ...

Mochi磨齿后齿面硬度还在58HRC以上。

cnszgong · 发表于 2014-4-20 21:34:52

清淡发表于 2014-4-20 21:32
说实话，当初看到我们那种方式我也是很怀疑的，至于变形量是否控制的好，我确实不敢肯定。当初因主要在实 ...

Mochi磨齿后齿面硬度还在58HRC以上。

清淡 · 发表于 2014-4-20 21:40:19

cnszgong 发表于 2014-4-20 21:34
Mochi磨齿后齿面硬度还在58HRC以上。

哦，以前我拿着那个齿面硬度计打很久，很不好打。严工这些齿轮淬火后都是喷丸过的吧？对于这个喷丸你们主要是清理还是说在清理的基础上强化一下？

cnszgong · 发表于 2014-4-20 21:44:05

清淡发表于 2014-4-20 21:40
哦，以前我拿着那个齿面硬度计打很久，很不好打。严工这些齿轮淬火后都是喷丸过的吧？对于这个喷丸你们主 ...

主要是清理和齿根部位的强化。不磨齿根的。

清淡 · 发表于 2014-4-20 21:49:51

cnszgong 发表于 2014-4-20 21:44
主要是清理和齿根部位的强化。不磨齿根的。

刚工作的时候对很多都不懂，见老外没事还拿钢丸镶嵌测直径、打硬度，现在明白了，现在在弹簧行业对喷丸是必须了解的。我当初以为齿轮喷丸就是清理的作用，其实还有强化作用，我们齿根也是不磨的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-21 09:16:00

cnszgong 发表于 2014-4-19 20:08
这个齿轮看上去很厚实
有很多“减轻孔”，幅板也比较厚。它的变形确实如清淡说的那样子。
传一张我那种装 ...

您是这样平放的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-21 09:20:28

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-21 17:37 编辑

cnszgong 发表于 2014-4-20 21:44
主要是清理和齿根部位的强化。不磨齿根的。

齿根不磨的话，滚齿刀具要挖根的，否则，磨齿后会在齿面和齿根留下滚齿和磨齿后的接刀痕

cnszgong · 发表于 2014-4-21 17:32:44

孤鸿踏雪发表于 2014-4-21 09:16
您是这样平放的？

这是渗碳加工后的成品齿轮，渗碳时装炉也是平放的。

cnszgong · 发表于 2014-4-21 17:33:52

孤鸿踏雪发表于 2014-4-21 09:20
齿根部磨的话，滚齿刀具要挖根的，否则，磨齿后会在齿面和齿根留下滚齿和磨齿后的接刀痕 ...

用大圆头留磨滚刀。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-21 17:38:19

cnszgong 发表于 2014-4-21 17:33
用大圆头留磨滚刀。

惭愧，齿根部磨=齿根不磨，笔误

cnszgong · 发表于 2014-4-21 18:01:07

孤鸿踏雪发表于 2014-4-21 17:38
惭愧，齿根部磨=齿根不磨，笔误

有些齿型需要两次滚齿的。
第一次滚出齿形，第二次滚齿根。

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-22 08:28:35

吉祥如意发表于 2014-4-18 11:02
如果真是防渗处理，这个方法有些笨。

红色的应该是防渗剂，我用过这种

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-22 08:31:44

fjg 发表于 2014-4-18 23:09
这种貌似好像的风电齿轮吧，应该是垫外圈的，貌似不平的，里面好像有的台阶的，估计要加垫片才行，不知尺寸 ...

这个应该是用在键速机上的吧

日月光辉 · 发表于 2014-11-3 22:56:31

清淡发表于 2014-4-18 19:38
不是这样的，先不考虑组织应力，就拿热应力来说。最初底面先冷却收缩，然后是上表面冷却收缩，但是由于之 ...

底面收缩让上表面收缩距离变短?
这个木有理解

，解释一二呗

日月光辉 · 发表于 2014-11-3 23:42:21

清淡发表于 2014-4-18 19:51
这个严工很眼熟吧？当初在论坛下载这个看不懂，后来豹工具体讲解才明白。看到这个我就联想到以前公司齿轮 ...

木有理解呀，求解释

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