20CrMnTi和20CrMo的区别

microsoft · 发表于 2014-5-15 14:52:43

aaron01 发表于 2014-5-15 14:42
算完上个图吧，我今天不上班，否则就帮你算这个距离了。

aaron01 · 发表于 2014-5-15 15:02:43

在这个地方测心部硬度？
有齿轮截面图吗？这个地方具体位置关系是怎么样的？算下到齿根的最短距离吧。
一般齿轮不都是在齿根圆与中心线交点测心部硬度吗？轮齿的心部韧性才是关心的东西，在这个地方测看不懂为什么。

aaron01 · 发表于 2014-5-15 15:13:38

手动变速箱五档齿轮一般都是1.5，1.75模数的齿轮，我们冷油做几乎都在430~500Hv范围，你要担心的是会不会超差。不过你这个测量位置比常规的要远，还是算下距离，套下端淬曲线来选材料吧。这个不复杂，在齿轮截面图上算，你这个是零件纵剖图，斜齿尺寸不对的。
垂直于齿轮齿向方向的齿轮横剖图有吗？

Adam · 发表于 2014-5-15 15:30:13

microsoft 发表于 2014-5-15 14:52

描述清楚点啊
你是做过热处理的
应该知道心部硬度检测位置，有文件规范吧

aaron01 · 发表于 2014-5-15 15:30:50

microsoft 发表于 2014-5-15 11:41
设计公司没有给我们材料标准，现在设计的材料是20MoCrS4HH,这个材料的数据都是从“DIN EN 10084-2008 渗 ...

从你22楼提供的淬透性曲线来看，和20MoCrS4HH材料最接近的是20CrMoHL材料，我会毫不犹豫地选择这个淬透性略低的材料！

Adam · 发表于 2014-5-15 15:35:57

aaron01 发表于 2014-5-15 14:24
不一样在哪里？距表面的距离是多少？
端淬试验J3，J5是什么？是在离淬火端3毫米处距离淬火得到的硬度值。 ...

这是个知名厂家的原材料淬透性的要求，
希望对你有帮助

aaron01 · 发表于 2014-5-15 15:59:57

Adam 发表于 2014-5-15 15:35
这是个知名厂家的原材料淬透性的要求，
希望对你有帮助

对不起，德文我不认识。
另外，如果我去钢厂订货，我一定不会只要求一个淬透性带宽。
我老公司给钢厂的技术要求通常会同时要求满足J5（或J3）多少到多少，J9（或J10）多少到多少，J15多少到多少。三个带宽必须同时满足，才接受材料。这里面的道理自己去品吧。
J25我们不会用，我们没有那么厚的零件，不考虑的。

小朱 · 发表于 2014-5-15 16:02:51

microsoft 发表于 2014-5-15 08:54
我们做乘用车变速箱齿轮，想使用20CrMoH材料，设计要求心部硬度35-39HRC，表面硬度58-62HRC,合适吗？ ...

20crmo这个材料需要一般心部硬度会比较高，这个时候需要配合浅层渗层。

microsoft · 发表于 2014-5-15 16:08:49

aaron01 发表于 2014-5-15 15:02
在这个地方测心部硬度？
有齿轮截面图吗？这个地方具体位置关系是怎么样的？算下到齿根的最短距离吧。
一般 ...

国标是齿根圆与中心线的交点检测心部硬度。在这个地方测心部硬度确实有点看不懂

microsoft · 发表于 2014-5-15 16:13:45

本帖最后由 microsoft 于 2014-5-15 16:14 编辑

aaron01 发表于 2014-5-15 15:13
手动变速箱五档齿轮一般都是1.5，1.75模数的齿轮，我们冷油做几乎都在430~500Hv范围，你要担心的是会不会超 ...

没有横剖面图，但我看这个地方跟轮齿没有什么关系了。另外有个地方是含硫量两个材料不一样，估计会影响车削性能。

microsoft · 发表于 2014-5-15 16:21:14

本帖最后由 microsoft 于 2014-5-15 16:50 编辑

小朱发表于 2014-5-15 16:02
20crmo这个材料需要一般心部硬度会比较高，这个时候需要配合浅层渗层。

您的说法与战斗机先生相反，请看48楼

小朱 · 发表于 2014-5-15 19:17:17

microsoft 发表于 2014-5-15 08:54
我们做乘用车变速箱齿轮，想使用20CrMoH材料，设计要求心部硬度35-39HRC，表面硬度58-62HRC,合适吗？ ...

你的齿轮多大模数？

小朱 · 发表于 2014-5-15 19:19:57

microsoft 发表于 2014-5-15 11:07
都是些小模数齿轮，1.8左右；国外的设计公司设计的，他们对材料好像不是很懂，不但心部硬度难以接受，而 ...

如果是小模数齿轮的话，这个材料建议你采用浅层渗碳，这个材料心部硬度淬火后偏高，会导致表面残余压应力降低，所以说通过控制渗层来避免心部硬度过高的现象

小朱 · 发表于 2014-5-15 19:33:08

microsoft 发表于 2014-5-15 16:21
您的说法与战斗机先生相反，请看48楼

看下这三幅图片的内容，对你可能会有帮助

microsoft · 发表于 2014-5-15 19:53:47

小朱发表于 2014-5-15 19:19
如果是小模数齿轮的话，这个材料建议你采用浅层渗碳，这个材料心部硬度淬火后偏高，会导致表面残余压应力 ...

渗碳层深则心部硬度要求高，比如重载齿轮；渗碳层浅则心部硬度要求低一点，比如汽车齿轮

小朱 · 发表于 2014-5-15 20:57:59

microsoft 发表于 2014-5-15 19:53
渗碳层深则心部硬度要求高，比如重载齿轮；渗碳层浅则心部硬度要求低一点，比如汽车齿轮 ...

所以说结合你们产品的实际需求。是大魔术齿轮还是小模数的齿轮

microsoft · 发表于 2014-5-15 22:25:37

小朱发表于 2014-5-15 20:57
所以说结合你们产品的实际需求。是大魔术齿轮还是小模数的齿轮

能解释一下这段话吗

白纸求涂黑 · 发表于 2015-7-28 10:43:25

Adam 发表于 2014-5-8 09:21
完全没有可比性的，看看材料标准比什么都清楚

有些产品选择20CrMo根本不行，但20CrMnTi没问题

白纸求涂黑 · 发表于 2015-7-28 10:44:40

求解答，做电机轴的话，20CrMnTi和20CrMoTi那个会比较好？

wanggong · 发表于 2016-7-26 09:49:27

aaron01 发表于 2014-5-15 14:00
举个例子吧，某零件壁厚5毫米，材料20CrMoH，图纸要求心部硬度35~42HRC，拿到图纸我就和客户说，这个心部硬 ...

实际我们用150C热油，810C淬火，低速搅拌，做下来心部硬度43~45HRC，客户乖乖地改图纸.
艾伦算到了开头，没有算到结尾。
也可以说算到了结局：修改图纸：没有改芯部硬度要求改材料淬透性。不过歪果仁一点不乖！如严工所料，做下来心部硬度43~45HRC，应该改更低淬透性的材料，结果连方向都搞错了，反而把淬透性提高啦！

wanggong · 发表于 2016-7-26 09:59:37

Adam 发表于 2014-5-15 14:10
跟你分享一个案例吧，
以前我们公司有个小齿轮（汽车变速箱档位齿）
模数不大的，1.75

跟你分享一个案例吧，
以前我们公司有个小齿轮（汽车变速箱档位齿）
模数不大的，1.75
心部硬度要求：HRC32-43
材料：SCM419H J5=31-39HRC
检测位置为一般常见的位置，即齿根心部硬度
我提醒他们不行，做不到
他们最后是怎么做都不行的，上不去只有HRC26-28 偶尔才HRC30。

案例？可靠性深度存疑。J5=31-39HRC 芯部硬度做不到30HRC以上？通常渗碳淬火后的芯部硬度实际上比端淬对应位置硬度还要高一点。原因也是很简单：端淬名为“水淬”实际上只一个方向喷水，渗碳淬火油淬是整体全方位冷却，冷却速度反而快于端淬。不能简单地以从字面上“水淬”“油淬”来理解。

wanggong · 发表于 2016-7-26 10:11:21

aaron01 发表于 2014-5-15 15:59
对不起，德文我不认识。
另外，如果我去钢厂订货，我一定不会只要求一个淬透性带宽。
我老公司给钢厂的技 ...

是的。J1.5,J3,J5,J7,J9,J11,J13,J15,J25这样要求的。
对一个零件来说，大致是J4.8或J6.9的位置，是固定的，对一套齿轮来说，大致在J5-J7之间为多。最大的J10.73,最小的J4.88.(近似看成J5无所谓，或者故做严谨状，去端淬曲线上找J4.88----芯部位置(+ - 2mm)允许，0.12mm完全可以无视。硬度检测值的不确定性。)
所以基本是J5-J7有用到，个别零件（只有一个用到J11)用到J9.

Adam · 发表于 2016-7-31 13:09:38

wanggong 发表于 2016-7-26 09:59
跟你分享一个案例吧，
以前我们公司有个小齿轮（汽车变速箱档位齿）
模数不大的，1.75

你这个案例，我们公司以前也遇到过的，
SCM419H淬透性很差的，上芯部硬度上HRC32较难
改用SCM419M就可以了

wanggong · 发表于 2016-8-2 08:35:20

Adam 发表于 2016-7-31 13:09
你这个案例，我们公司以前也遇到过的，
SCM419H淬透性很差的，上芯部硬度上HRC32较难
改用SCM419M就可以 ...

我不能理解的是：J5=31-39HRC 芯部硬度做不到30HRC以上？
淬透性很差，芯部硬度上32HRC较难。那么J5=31-39HRC是怎么做到嘀？

Adam · 发表于 2016-8-2 19:32:08

wanggong 发表于 2016-8-2 08:35
我不能理解的是：J5=31-39HRC 芯部硬度做不到30HRC以上？
淬透性很差，芯部硬度上32HRC较难。那么J5=31-3 ...

开来还是要扫盲啦
J5=31-39HRC 是在特定条件下做的，我见过许多类似这种淬透性材料，淬火
温度900摄氏度（有些公司可能会有所差异），水淬，不回火

试想谁家的渗碳产品（以20CrMo为例）淬火温度900摄氏度，
谁家的渗碳产品水淬（以齿轮为例），最后谁家的产品不回火呢

wanggong · 发表于 2016-8-4 08:57:19

Adam 发表于 2016-8-2 19:32
开来还是要扫盲啦
J5=31-39HRC 是在特定条件下做的，我见过许多类似这种淬透性材料，淬火
温度900摄氏度 ...

看你这盲扫嘀。
好吧，我们继续讨论这个问题：端淬条件下的（工艺特定标准化的目的，是为了比较不同材料的淬透性）。现在我们想比较同一种材料在端淬试验条件（标准上有规定或双方有约定）与渗碳淬火条件下同一位置的硬度值。
端淬试验虽然是水淬，但一个圆棒，只在一个端面喷水，圆柱侧面都是在相对较密闭的空气中的。渗碳后淬火虽然是油淬为多，但却是整体淬火。
谁有证据表明：端淬的J5硬度值一定高于渗碳淬火时J5位置的硬度值？

wanggong · 发表于 2016-8-4 09:05:23

王书艳的研究成果表明：渗碳淬火后的芯部硬度值高于端淬试验时同一个位置的硬度值。

daswang · 发表于 2016-8-4 16:25:20

Adam 发表于 2014-5-15 15:35
这是个知名厂家的原材料淬透性的要求，
希望对你有帮助

端淬试验是用水做的，我们实际是用油淬火，那么完全按端淬试验的结果，实际能够达到吗？这个问题有点幼稚，请勿见笑。

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